нужен Мастер-класс

Преподавание музыкальных компьютерных технологий

нужен Мастер-класс

Сообщение Insidiofer » Вт июн 21, 2005 1:43

здравствуйте! начну из далека :wink:
хочу поблагодарить авторов книги Cubase SX секреты мастерства за проделанную работу
с помощью нее мне за довольно небольшой промежуток времени мне удалось научиться довольно свободно пользоваться этой программой
и вроде бы казалось ,что получив в свое распоряжение довольно обширные возможности домашней студии ничто не должно помешать творческому процессу . Под понятием " творческий процесс" я подразумеваю возникновение музыкальной композиции как идеи с последующим (техничным) воплощением ее в нечто материальное (например диск с муз композициями)
Но как выяснилось на практике :roll: - это не так.
Мешает элементарная безграмотность . имея в своем арсенале огромное количество программных эффектов и синтезаторов не имею возможности воплотить свои музыкальные задумки и идеи благодаря тому что не знаю как грамотно и правильно ими пользоваться.
любые пусть даже самые лучшие компрессоры экспандеры и проч. становятся абсолютно бесполезными если не уметь их правильно и уместно использовать.
и как следствие на выходе композиции которые являются довольно оригинальнми и интересными идеями , по качеству звучания оставляют желать лучшего
И так я хочу узнать каким образом я могу восполнить эти пробелы в знаниях. Mожет существуют какие-нибудь мастер -классы для безграмотных композиторов :wink: где Специалисты просто и доходчиво обьяснят все основы работы со звуком
Конечно я читал раздел статьи в том числе и статью Динамическая обработка аудиосигналов на ПК но увы это лишь общие сведения о том что есть что , а куда и когда это нужно применять я так и не понял (к тому же написано заумно)
Может авторы книги планируют проведение подобных мероприятий?
Или кто-нибудь может что-то посоветовать?
:roll:

[img]<a target=_blank href=http://photofile.ru/default/do?id=9799221>
<img src=http://ism1.photofile.ru/insidiofer/9799221-sm.jpg border=1><br>больше на photofile.ru
</a> [/img]
Аватара пользователя
Insidiofer
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Пн июн 20, 2005 1:19
Откуда: moscow

Сообщение X-Project DJ » Вт июн 21, 2005 8:37

Ну, в Питире авторы сайта проводят регулярные встречи, я так полагаю, что там рассматривается широкий круг вопросов, в т.ч. и заданные тобой. 8) Но вот насчет родной Златоглавой ничего не могу сказать, по-моему, у нас никто подобными вещами не занимается, :( так что остается только читать теорию и самостоятельно апробировать ее на практике, слушая и сопостовляя, сопостовляя и слушая, и делая выводы, конечно же... К сожалению, результатом такого самообучения без опытных преподавателей является слишком большой риск получить неверное представление о самых азах, не говоря уже о тонкостях. Вот что пишет Филипп Ньюэлл в книге "Project-студии: маленькие студии для великих записей":
Еще хуже - засилье самоучек в индустрии звукозаписи

Горько признавать, но это про нас, и он прав. :(
Per aspera ad astra
Аватара пользователя
X-Project DJ
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 604
Зарегистрирован: Чт фев 03, 2005 11:01
Откуда: Москва

Сообщение Роман Петелин » Вт июн 21, 2005 9:27

Авторы не планируют проведения подобных мероприятий, во всяком случае в ближайшем будущем.
Аватара пользователя
Роман Петелин
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 2141
Зарегистрирован: Сб янв 15, 2005 22:22
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение FireWall » Вт июн 21, 2005 14:52

Вообще - то хорошая аранжировка нормально звучит без обработок, ну разве что в два раза тише, чем нужно (для этого нужна заключительная обработка - ну что-то вроде технического мастеринга). Но на практике определённый минимум обработок нужен.

Этот минмум резко отличается для партий, исполняемых синтезатором, и так сказать живых, особенно вокальных партий. (Я даже почти всегда проект делю - в одной части минусовка и все записи, а в другой - все VSTi и общий микс вокальных и других живых партий).

Минимум
А. Для VSTi:

Простой мастер лимитер на мастер секцию (я начинаю с подъёма в 6 - 9 dB). Его цель - срезать некоторые внезапные резкие пики и обеспечить достаточную громкость (-10 dB RMS в кульминациях) без дигитальной перегрузки. При этом дорожки тоже опускаются до -9 dB и поднимаются только по мере надобности.

В сенд хорошо звучащий ревербератор и дилей, обычно синхронизированный по темпу. Реверберацию обычно применяю для малого барабана (сольника) или того, что его заменяет в электронике, для перкуссии, в меньшей степени соло, ну другие - по вкусу... Дилей в основном для сольных партий.

В инсерт для синтезаторных партий вообще не надо бы ничего ставить. Если какую-то партию надо вытягивать, то скорее всего либо надо заменить звук (т.е. программу синтезатора, или синтезатор), либо партия просто не ложиться в аранжировку (а значит, либо менять - кардинально менять партию, либо чистить окружение ...). Но на практике я сам почти всегда грешу эквалайзерами на бочку и бас (уменьшаю на -6 dB низа до 100 гц, и добавляю щелчок примерно в районе 3000 гц).

Минимум
B. Для вокальных партий.

А вот тут минимальным является оптимальная группировка (если вокальных партий много), а также компрессор и эквалайзер в инсерт(обычно на группы - сольного вокала, бэк-вокала). Компрессор обычно 2 < ratio <6, Изредка требуется опускать точку излома характеристики (для тихих партий, но лучше всёже производить предварительную обрабтку вокала). Эквалайзер обычно для уменьшения уровня низов (точнее основного тона) на примерно 4 - 6 dB , только надо следить, чтобы основной тон не стал тише первого обертона (если это не особенность голоса, обычно иногда характерная для мужского вокала) - по спектральному анализатору. Реверберация должна быть не смазывающая (т.е. без длинных хвостов, нужных для (псевдо-)малого барабана), а дилей не мешающим (т.е. на фоне инструментала еле слышным, если конечно не требуется какого-то специфического эффекта).

Далее следует помнить, что
- эффекты (реверберация и дилей) нужны для придания пространства и объёма, изредка для, так скажем, утолщения и расщепления сольной партии,
- лимитер нужен для большей громкости и плотности (-10 dB RMS в кульминациях),
- компрессор вообще просто для выравнивания громкости (чтобы с автоматизацией не заморачиваться), если можно без него, то , следуя идеологии минимализма, лучше без него,
- эквалайзер нужен для подгонки спектральной характеристики самопальной записи к спектральной характерисике фирменных программных синтезаторов и семплов, воспроизводимых семплерами.

Разумеется все эти обработки применяются гораздо более широко и свободно, но для этого просто нужно хорошо осознавать то, чего хочешь добиться , иметь так сказать предслышание того или иного эффекта. А для предслышания требуется наличие систематизированного опыта применения обработок, который лучше всего конечно приобретать наблюдая за работой признанного профессионала, но ого же можно добиться и целенаправленно экспериментируя с поддержкой различных описаний, статей, книг.

Ещё раз подчеркну, что здесь главное - это слуховые представления, специфический тембральный слух, нужный для аранжировщика, необходимый для звукорежиссёра, принципиально необходимый для специалиста по мастерингу.

P.S. А теперь у меня есть предложение развивать эту тему в контексте данного раздела форума - в контексте развития тембрального слуха и преподавания элементов звукорежиссуры. Для затравки у меня вопросы к звукорежиссёрам профессионалам (а профессионалом я считаю всякого, кто реально зарабатывает деньги этим делом):

1/ Можно ли использовать выше мной описанные установки в качестве отправной точки? Вне зависимости от этого, какие коррекции надо бы внести?
2/ Даже если всё в порядке :D , то как насчёт альтернативы ?! :wink:
3/ Какие приёмы, методы, упражнения можно бы использовать для развития этого самого тембрального слуха - слуха звукорежиссёра?

Если же возникнет желание продолжать обсуждение в чисто звукорежиссёрском русле, то просьба открыть тему в разделе СВЕДЕНИЕ. Лично я в данном разделе буду отвечать лишь в контексте преподавания музыкальных компьютерных технологий ! 8)
FireWall
Участник
Участник
 
Сообщения: 487
Зарегистрирован: Пн янв 17, 2005 3:18

Сообщение Insidiofer » Вт июн 21, 2005 18:10

Роман Петелин писал(а):Авторы не планируют проведения подобных мероприятий, во всяком случае в ближайшем будущем.

очень жаль
Аватара пользователя
Insidiofer
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Пн июн 20, 2005 1:19
Откуда: moscow

Сообщение Insidiofer » Вт июн 21, 2005 18:29

FireWall писал(а): но того же можно добиться и целенаправленно экспериментируя с поддержкой различных описаний, статей, книг.

за неимением других вариантов видимо так придется поступить
(но сдается мне тернист и сложен этот путь)
:roll:
Аватара пользователя
Insidiofer
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Пн июн 20, 2005 1:19
Откуда: moscow

Сообщение Юрий Петелин » Вт июн 21, 2005 20:38

Вообще-то у нас имеется книга "Adobe Audition: обработка звука для цифрового видео", которая вместе с диском, по сути дела, и есть мастер-класс. Недавно как раз вышел доп. тираж книги. На примерах нескольких исходных записей поэтапно показано, как провести их анализ, выбрать стратегию обработки и обработать материал. До нас ничего аналогичного никем выпущено не было. Только что в США вышел перевод этой книги, где все то же самое проделано с записями речи на английском языке.
Мастер-класс по отдельным вопросам применения Cubse SX 3 был проведен Романом Петелиным на семинаре в мае. Следующий подобный семинар будет организован осенью.
Ранее я проводил цикл бесплатных открытых занятий по основам MIDI- и аудиоредакторов. А еще раньше вел занятия в коммерческой "Школе музыкальных компьютерных технологий" при одной из компьютерных фирм.
Помещение на новом "месте жительства" проекта "Музыкальный компьтютер" лучше, чем на прежнем, там есть условия для размещения кое-какой аппаратуры, а значит и имеется возможность проведения консультаций по конкретным вопросам.
Проблема не в нас, а в том, что очень многие люди, выражая на словах заинтересованность, сетуя на трудности в приобретении знаний, не приходят на подобные мероприятия, даже получив личное приглашение по телефону или по электронной почте.
Юрий Петелин
Аватара пользователя
Юрий Петелин
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 394
Зарегистрирован: Вс янв 16, 2005 21:23
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Insidiofer » Вт июн 21, 2005 23:47

Юрий Петелин писал(а):книга "Adobe Audition:

Благодарю ! попробую приобрести экзэмпляр этой книги
Мастер-класс по отдельным вопросам применения Cubse SX 3 был проведен Романом Петелиным на семинаре в мае. Следующий подобный семинар будет организован осенью.

очень хотелось бы знать дату проведения будущих мероприятий
Ранее я проводил цикл бесплатных открытых занятий по основам MIDI- и аудиоредакторов. А еще раньше вел занятия в коммерческой "Школе музыкальных компьютерных технологий" при одной из компьютерных фирм.
Помещение на новом "месте жительства" проекта "Музыкальный компьтютер" лучше, чем на прежнем, там есть условия для размещения кое-какой аппаратуры, а значит и имеется возможность проведения консультаций по конкретным вопросам

в случае если подобное возможно не смотря на разницу в географическом расположении
(между мной и проектом "Музыкальный компьтютер")
с радостью готов регулярно посещать подобные мероприятия (даже на платной основе)
Аватара пользователя
Insidiofer
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Пн июн 20, 2005 1:19
Откуда: moscow

Сообщение Юрий Петелин » Ср июн 22, 2005 1:16

Мы в обязательном прядке заблаговременно размещаем на сайте объявление о любом значимом мероприятии, как только оказываются решенными все организационные вопросы. Также уведомление рассылается всем подписчикам новостей сайта.
Юрий Петелин
Аватара пользователя
Юрий Петелин
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 394
Зарегистрирован: Вс янв 16, 2005 21:23
Откуда: Санкт-Петербург


Вернуться в Преподавание музыкальных компьютерных технологий



@Mail.ru

x

#{title}

#{text}