Какие программы помогают мне именно СОЧИНЯТЬ мелодии.

Преподавание музыкальных компьютерных технологий

Какие программы помогают мне именно СОЧИНЯТЬ мелодии.

Сообщение Дионис » Ср июн 01, 2005 4:20

Полностью солидарен с Maxkey в том, как мало уделяется именно сочинению красивой мелодии.
99% муз. программ - это уже обработка, не сочинение музыки. Всякие там Sonar, Logic, Reason, Cubase, etc - вторичные программы.

Я самоучка, теории глубко не знаю. Но мелодии приходят ко мне и мне очень хотелось их сохранить и превратить в музыку. Я около двух лет тыркаюсь по разным программам, думаю перепробовал почти все.
Итак, что мы имеем?

1. Если мелодии в голове нет -

Band-in-a-Box - там есть мелодист. Где-то с 150-го раза может получится что-то интересное. Но надо знать последовательности аккордов. И все время получается какое-то ретро или джаз. Увы. Есть якобы подбиратель аккордов к мелодии - работает плохо. Нет пиано-ролл, очень неудобно. Практически не использую.

Jammer Pro - Павел Живайкин хорошо про нее написал. Но. Хоть 1150 раз заставляй сочинить компьютер мелодию - получается еще хуже, чем в BB. Якобы тоже есть подбиратель аккордов к мелодии - работает плохо. Единственное применение - хороша для ударных.

2. Если мелодия в голове (на диктофон напета и т.д.) есть.

Боюсь вас огорчить, но надо учиться подбирать ноты на слух. Есть правда, конверторы из Waw в MIDI, но, как говорил мой знакомый электрик, это сплошная порнография. Но все-таки упомянем лучшие, на мой взгляд

Akoff Music Composer - хоть и бесплатный, но безусловно на 1 июня 2005 года лучшй, может распознать около 60% нот правильно. Мой респект автору.

Digital ear - распознает может быть еще точнее, чем Akoff, но если убрать Pitch wheel, то остается только одна(!) нота. То есть распознает только одну ноту и Pitch wheel. Как вы потом будете аккорды к одной ноте подбирать?

Итак, несмотря на все преграды, мелодия в виде MIDI сообщений получена.

Что дальше? Нужно подбирать аккорды. Лучшая программа для этого - Onyx Arranger. Лучше пока не знаю. Подбирает на мой вкус неплохо. Правда программа ужасно неудобная для всего остального, так как она претендует на звание автоарранжировщика. Похоже, наши ребята делали, интерфейс на мой взгля ужасен, видимо бюджет был тощим.

А вот теперь главный инструмент! Только не смейтесь. Rhithm-n-chords Pro! Волшебная вещь! И очень удобно, что это плагин, можно пользоваться всей мощностью Сонара! Всю аранжировку можно прописать в этом гитарном плагине. Бас, Струнные, Гитара, как без нее. Если бы они не зацикливались на гитаре, а сделали плагин для сочинения музыки, это была бы мечта. Из уважения к авторам я купил эту программу у них на сайте где-то за 150 долларов. Это конечно не спасет отца русской демократии, но поможет материально.

Неудобство, правда есть - трудно использовать неаккордовые ноты. Но будет работать на этим.

Да, тут еще появилась программа Palette. Пока не впечатляет. Я, как и многи известные songwriterы, напеваю мелодии в душе. Если понравилась, записываю на диктофон. Как тут Palette может помочь? MIDI файл туда не засунешь. Баса там тоже нет, что очень неудобно для меня. Подбирать ноты в Palette - для меня мучение, почему-то неудобно. Вот если добавить туда возможность import MIDI, подбор аккордов для импортированной мелодии, пиано-ролл как в Rhithm-n-chords, возможность писать басовую линию и гитару и ударные, то это будет уже коммерческий продукт. Короче надо делать гибрид Rhithm-n-chords, Palette и Onyx, тем более, что все авторы из России, как я понимаю.
Спасибо, кто дочитал до конца.
Спасибо всем!
Дионис
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Пн апр 04, 2005 5:21
Откуда: Россия

Сообщение FireWall » Ср июн 01, 2005 11:39

Для конвертирования мелодии в ноты (именно в ноты) и последующей доработки для записи нельзя забывать о Celemony Melodyne !

А в целом спасибо за обзор, только я принципиальный противник использования автоматики в учебном процессе так как таким образом оказывается медвежья услуга, что тормозит развития музыкальных способностей... (отвечаю в соответствии с веткой форума!)
FireWall
Участник
Участник
 
Сообщения: 487
Зарегистрирован: Пн янв 17, 2005 3:18

Сообщение Дионис » Ср июн 01, 2005 16:24

Я не забыл о Melodin. Просто он хуже распознает ИМХО. Много раз сравнивал, akoff лучше.

Честно говоря, я не понял, как я в этой ветке оказался, сорри. Куда это можно передвинуть?
Спасибо всем!
Дионис
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Пн апр 04, 2005 5:21
Откуда: Россия

Сообщение FireWall » Чт июн 02, 2005 14:26

Не надо ничего перемещать :)

Просто здесь будем обсуждать
- целесообразность/нецелесообразность применения программной поддержки при сочинении мелодии (я высказался против, но другой преподаватель может быть успешно применяет ...),
- вопросы сочинения мелодии и технической подготовки к сочинению мелодии (стандартные структуры, упражнения, приёмы настройки на импровизацию мелодии, ...),
- кто как сочиняет мелодию (что является источником вдохновения, улучшение мелодии и работа над мелодией, обстановка и нвтрой души, что в начале - мелодия или слова, ...)
- ...
FireWall
Участник
Участник
 
Сообщения: 487
Зарегистрирован: Пн янв 17, 2005 3:18

Сообщение Lemen » Вт июн 07, 2005 0:15

Усть такая прога FINALE (ежегодно обновляется), Там есть функция Midi scan. С микрофона(гитары, пианино) напрямую в нотный стан записываются ноты. Надо только правильные настройки квантизации. В Addobe Audition есть функция частотного анализа. В одноголосных волновых формах на экранчике в отдельном окне буквенное обозначение нот, и отклонение по строю.
Аватара пользователя
Lemen
Любитель
Любитель
 
Сообщения: 124
Зарегистрирован: Сб май 28, 2005 13:01
Откуда: Минск

Сообщение Eduard » Пн авг 29, 2005 9:42

Сочинять надо головой И ТОЛЬКО!!!
Picture of sounds
Аватара пользователя
Eduard
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: Сб июл 23, 2005 18:24
Откуда: Minsk

Сообщение FireWall » Вт авг 30, 2005 18:53

Однако я бы не стал говорить, что написать программу , помогающую быстрее и лучше сочинять музыку , нельзя в принципе (Даже предназначенную для профессионального композитора, не говоря уже о не столь талантливых и подготовленных авторах) ...

Другое дело, что работа над такими программами идёт как-то однобоко, в основном в направлении так скажем , сочинения программой вместо человека, а не сочинением человеком при поддержке компьютера


P.S. В разделе СТАТЬИ имеется краткое писание одной из таких программ (правда мне так и не удалось придмать способ её применения на практике - даже преподавательской ... :cry: )
FireWall
Участник
Участник
 
Сообщения: 487
Зарегистрирован: Пн янв 17, 2005 3:18

Сообщение S@M » Сб янв 13, 2007 7:56

Eduard писал(а):Сочинять надо головой И ТОЛЬКО!!!

Именно!
Ребят, музыка, я понимаю, что много в ней сейчас цифры, но ведь, чтобы она дошла до сердца - нужно её уметь сыграть хотя бы одним пальцем на ф-но!
Был у меня знакомый перец.... итальянец хренов! (ничего против итальянцев не имею !!!)
так он подходит ко мне в кабаке и говорит:
- Я хочу тебе подарить свою мелодию! Она совершенна! Только я тебе буду её напевать, а ты её на секвенсор запиши и я тебе её подарю!!!! :shock:

Кароче, я слушаю, что он там навыл - и понимаю - у парня слух отбили вместо почек! А пипл до фига за столами сидит, который слышал что онн сказал (громко падла сказал....)
Накидываю свою мелодию в секвенсор клавиш с примерно таким же ритмическим рисунком как "этот" намяукивает в микрофон в зал...
Вроде бы что-то такое бравурное получилось....
Воткнув ещё пару инструментов, я ему скидываю в виде мидюхи его мелодию, а он сцукофрукт отдаёт мне при всех эту дискету и говорит:
- Максим, я при всех дарю тебе свою мелодию....
Как вам такое сочинительство? :wink:
Я люблю РИЗОН 4!!!! Нужно лишь: Уши и Слух. )))
===========
Ничто не Слишком
Аватара пользователя
S@M
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 75
Зарегистрирован: Чт янв 11, 2007 23:11
Откуда: г.Иркутск

Сообщение Pinguin » Пт авг 31, 2007 16:24

Eduard писал(а):Сочинять надо головой И ТОЛЬКО!!!

Я вам больше скажу: "сочинять" музыку вообще грешно (это я вам как атеист говорю!)
Музыка к вам либо приходит, либо не приходит. Подозреваю, что она существует и без нашего участия, сама по себе, где-то в информационных полях Земли или ещё где подальше. А композер - это громоотвод, куда должна стукнуть эта молния. :wink:
Можно потратить неделю на "сочинение" мелодии, и всё равно она будет хуже той, что придёт сама и вдруг.
Pinguin
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 84
Зарегистрирован: Ср авг 29, 2007 18:36
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение andrew golden » Пт авг 31, 2007 16:58

Выпал в осадок !
99% муз. программ - это уже обработка, не сочинение музыки. Всякие там Sonar, Logic, Reason, Cubase, etc - вторичные программы.

Это программы, с помощью которых ты реализуешь звучащую В ГОЛОВЕ мелодию !!! Перечисленные ниже автоаранжировщики помогают тебе подобрать интересный стиль, какие-то ходы и выкрутасы, до которых ты сам не можешь додуматься, но делают это они с уже готовыми, прописанными ТОБОЮ аккордами ! Компьютер - это железяка, программа - набор команд, как вся эта хрень может за тебя музыку СОЧИНИТЬ ????? :shock: Или я чего-то недопонял ?
Musica do re mi re do si la sol
melodia nel cuore, nell'anima

http://www.realmusic.ru/andrew_golden
Аватара пользователя
andrew golden
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Вт июн 12, 2007 14:03
Откуда: Рига, Латвия

Сообщение Дмитрий2008 » Пт авг 31, 2007 21:30

Чтобы сочинять Музыку, нужны определенные личностные качества и навыки:
1. Эмоцильная лабильность - чтобы острее чувствовать...
2. Умение трансформировать чувства в звуки, мелодии, созвучия...
3. Огромный слуховой опыт...
4. Владеть техникой композиции - чтобы все услышанное записать...
5. Обладать творческой интуицией - для создания собственного стиля, это качество - большая редкость, поэтому большинство композиторов являются лишь хорошими последователями тех, чьи имена можно пересчитать по пальцам...
Ну и что Вы, в итоге, хотите от компьютера??? :shock:
____________________

— Ничто не происходит без достаточного основания (М.В.Ломоносов)
Проявляйте себя ЯРЧЕ! :wink:
Оставьте ваше сообщение после звукового сигнала... :idea:
Дмитрий2008
Любитель
Любитель
 
Сообщения: 218
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 23:29
Откуда: Мяуква

Сообщение never » Пт авг 31, 2007 22:12

Программа которая ПОМОГАЕТ мне именно СОЧИНЯТЬ мелодии - NI B4 II - включил, сел за миди клаву и сочиняешь........
People are strange
When you're a stranger
Аватара пользователя
never
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2005 18:40
Откуда: клятый москаль

Сообщение FFrog » Чт сен 06, 2007 12:14

Я проектировщик, работаю в AutoCAD. К сожалению не программист, а то у меня мечта такая есть. Написать в VisualLISP программу - нажал одну кнопочку, она за тебя весь проект слелала (гы гы гы).... впрочем, если бы жто вышло, я был бы рад, и никому бы такую программу не давал :D Тупо бы бабки заколчивал. И у меня бы появилось много времени на то, чтобы заниматься музыкой: играть инструментах, сочинять, выступать, записываться ... Но вот если бы были проги, которые за тебя музыку сочиняют, мне было бы жить неинтересно. А потом можно роботов изобрести, которые за тебя в футбол играют :D .... или рыбу ловят на рыбалке за тебя ... или грбы собирают ... и вместо обычной собаки - робота завести - клево, гулять с ней не надо! ... Машину робот за тебя водит ... ваще прелесть ... Ну или робот гитраист к примеру... ты его выпускаешь и таращишся, как ТЫ круто пилишь....
Извините за резкость, но вот такие мысли эта тема навеяла.
Шире круг (о музыкльных вкусах)
FFrog
Участник
Участник
 
Сообщения: 312
Зарегистрирован: Ср мар 28, 2007 10:17
Откуда: Омск

Сообщение FFrog » Чт сен 06, 2007 12:18

П.С. (Жаль, что тут нет кнопки правка).... "Эй, двое из ларьца, одинаковы с лица ... вы что же .. и конфеты за меня есть будете" :D
Нееееет ..ребята ... эмоции свои должны быть ... как от того, какие конфеты вкусные, так и те, от которых музыка рождается.
Шире круг (о музыкльных вкусах)
FFrog
Участник
Участник
 
Сообщения: 312
Зарегистрирован: Ср мар 28, 2007 10:17
Откуда: Омск

Сообщение Lord Kain » Сб фев 16, 2008 14:11

Люди!!! Мелодия должна всегда идти от души!!! А доверять автоарранжировщикам создание того что должен создавать человек с помощью своего разума, слуха и таланта это не сочинение музыки, а просто написание попсы. Автоаранжировщики предназначены только в помощь музыканту а не для его замены.
Никого не хотел обидеть просто накипело....
Только смерть ходит не таясь, раздавая покой и сон... (С. Маврин)
Аватара пользователя
Lord Kain
Любитель
Любитель
 
Сообщения: 167
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 16:46
Откуда: Ставрополь

След.

Вернуться в Преподавание музыкальных компьютерных технологий



@Mail.ru

x

#{title}

#{text}