Black Sabbath PARANOID (без бочки)

Авторские музыкальные треки (участвуют в хит-параде)
Правила форума
В данном разделе форума следует размещать завершенные авторские музыкальные треки, то есть треки, созданные самими участниками форума. Если требуется получить советы по обработке незавершенных треков, то их следует публиковать в форуме Теория и технологии - Запись звука /сведение /мастеринг.
Размещение чужих треков запрещено! В случае выявления плагиата соответствующая тема будет удалена, а нарушителю заблокирован доступ на форум.

Запрещено размещать трек, если вы не являетесь правообладателем! Это относится к аранжировщикам, звукорежиссерам, продюсерам и т.д. записавшим трек в рамках договора с третьей стороной и к авторам, передавшим права на трек третьей стороне.

Правила оформления тем

Название темы должно начинаться с названия трека.

Если трек является ремиксом или кавером, то тема сообщения должна иметь следующий формат:
[Remix] Истинный автор - название (название ремикса)
или
[Cover] Истинный автор - название (исполнитель кавер-версии)

В одной теме следует размещать только один музыкальный трек.

Музыкальный трек размещается в первом сообщении темы. Это может быть:
  • вложенный в сообщение MP3-файл;
  • ссылка на MP3-файл, размещенный на другом сайте (используйте теги [mp3]ссылка[/mp3]);
  • ссылка на трек, размещенный на сервисе soundcloud.com (используйте теги [SoundCloud]ссылка[/SoundCloud]);
  • ссылка на видеоклип, размещенный на сервисе youtube.com (используйте теги [Youtube]код видеоклипа[/Youtube]);
  • ссылка на любую веб-страницу, включая страницу в социальной сети, содержащую нужный трек (он должен быть доступен для прослушивания без регистрации на соответствующем сайте).

Правообладателям

Администрация форума не несет ответственности за нарушения авторских прав его участниками.
Если вы, как правообладатель, обнаружили нарушение своих прав, то следует обратиться в Администрацию и предоставить подтверждение своих прав. В этом случае соответствующая тема форума будет немедленно удалена, а нарушителю будет заблокирован доступ на форум.

Слушателям, которые зарегистрированы на форуме

Не забывайте голосовать за те треки, которые вам понравились (нажимайте кнопку Изображение). Поддержите авторов!

Black Sabbath PARANOID (без бочки)

Сообщение StaRoFF » Вт май 31, 2016 14:16

PARANOID(укрокавер)
вокалист с караоке-сайта
просим прощения за плохой украинский :D


https://cloud.mail.ru/public/4sEc/KaZeUJ2va
StaRoFF
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 86
Зарегистрирован: Вс сен 29, 2013 15:18

Re: Black Sabbath PARANOID (без бочки)

Сообщение Памирыч » Вт май 31, 2016 21:46

Тут, имхо, проблема не в "плохом украинском", и даже не в вокалисте.
Проблема в плохой аранжировке и плохом сведении.
Аранж словно выдран с какой-то аудиокассеты, причем, далеко не первой свежести. Высоких нет, все глухо. Низы тоже неразборчивы.
Вокал в песне не лежит, он живет обособленно. Как будто музон включен на мафоне где-то в углу комнаты, и вся запись идет на микрофон, возле которого стоит вокалист

Я без "наездов", обидеть нет цели, говорю как услышалось мне
Возможности человека ограничены лишь его желанием ими обладать
Мой блог: http://pamirych.ru
Аватара пользователя
Памирыч
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 657
Зарегистрирован: Пт июн 12, 2009 19:00
Откуда: Деревня Курган

Re: Black Sabbath PARANOID (без бочки)

Сообщение StaRoFF » Чт июн 02, 2016 16:31

Здесь большая трудность была-избежать "частушечности".
Укромова,один и тот же мотив,один и тот же рифф 10(!!!)раз подряд-получались частушки,шо капец.
И если я избежал этой "частушечности"-то слава богу.
Это тоже аранжировка.
А звуками я займусь,как соберу библиотеку инструментов нормальную.
Здесь я использовал гитарный эмулятор RealStrat.
Не нравится он мне-гнусавит сильно.
Пожалуй откажусь от него и буду юзать сэмплер "Контакт".
Может посоветуете чего?
StaRoFF
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 86
Зарегистрирован: Вс сен 29, 2013 15:18

Re: Black Sabbath PARANOID (без бочки)

Сообщение Памирыч » Чт июн 02, 2016 21:27

Если вопрос по совету адресован и ко мне тоже, то я воздержусь. Я давно не использую гитары, саксы и т.д. в музыке, по крайней мере, в качестве сольных, так как имхо, это все равно будет "не то". Гитара так точно.

По остальному. Я же говорил не за суть мелодии, а за сведение. Трек, созданный из пищалок и несложных синтов, но хорошо сведенный всегда будет смотреться выгоднее, чем плохой микс из живых инструментов. "Частушечность" тоже, имхо, пошла бы на "ура", если будет звучать технически хорошо.

Я согласен с Вами - начинка играет большую роль, но роль обертки так же важна
Возможности человека ограничены лишь его желанием ими обладать
Мой блог: http://pamirych.ru
Аватара пользователя
Памирыч
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 657
Зарегистрирован: Пт июн 12, 2009 19:00
Откуда: Деревня Курган

Re: Black Sabbath PARANOID (без бочки)

Сообщение 555 » Сб июн 11, 2016 7:17

За идею "плюс", а реализация, конечно, не совсем удалась. Всё как Памирыч описал, так и есть: ни верхов, ни низов, весь звук как ватой замотан и в картонную коробку уложен. И нафталином присыпан для длительного хранения..
.....
Вокал-то другим человеком записывался, может сразу с наложеным ревером и прислали — автор в детали нас особо не посвящает. Если так, то это большая ошибка: надо было сухой слать. И тот, кто итоговый микс в кучу собирал, тот и должен был обработки и EQ навешивать по обстоятельствам.

1) Для вокала у Изотопов есть прекрасный плагин "Нектар". Там пресетов - на все случаи вокальной жизни. Если в крутилках понятий нету, то можно просто готовыми пресетами щёлкать и слушать: наверняка что-нибудь бы да подошло.

2) Есть момент в миксе, где барабанную линию на бреке можно отдельно услышать (не помню точно по времени, но этот момент есть). Так вот: вата и нафталин в коробке снова. Эквалайзеры и динамическая обработка спасут ситуацию, готовых пресетов в каждом редакторе и плагинах тьма тьмущая, надо слушать и пробовать.

3) Итоговый микс я смотрел и слушал в WaveLab: по уровню в одном канале -0.5 в другов вообще минус полтора (-1.5). О чём это говорит? Что никто доводкой не занимался, DC Offset в обоих каналах висит = тоже непорядок.
Я взял и по треку "Озоном" прошёлся, мастеринговой сюитой. Там готовые настройки для рока и металла есть — сразу трек по другому зазвучал. Не супер конечно, но лучше, чем было до. А я ничего в настройках плагинов не крутил, лишь взял готовый заводской пресет.
.....
И так с каждым инструментом.
И дело не в том, что RealStrat там плох или хорош — достаточно хорош, для уровня данной темы его с избытком хватит. С инструментами надо работать, применять эквализацию, динамические обработки, мастеринговые сюиты и плагины. Не зря же по этому поводу на каждом углу говорят, сколько статей и материалов накарябано. Книги по этому поводу специальные пишут, издают, и люди эти книги покупают — это же тоже не просто так, от нефиг делать.
.....
Автору не надо унывать; денег нет, но вы там держитесь неудачный опыт - тоже опыт, дорогу осилит идущий и проч.

P. S. Очень хорошо, что StaRoFF файл отдельной ссылкой выложил. Благодаря этому я песню скачал, внимательно просмотрел и прослушал. И рецензию сделал. А с "мобильного устройства" слёзы, а не прослушивание.
Последний раз редактировалось 555 Сб июн 11, 2016 15:20, всего редактировалось 1 раз.
- Нам песня строить и жить помогает!..
Аватара пользователя
555
Добрый маг 2-го уровня
Добрый маг 2-го уровня
 
Сообщения: 2552
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 19:41
Откуда: Deutschland, Hannover.

Re: Black Sabbath PARANOID (без бочки)

Сообщение StaRoFF » Сб июн 11, 2016 14:07

Спасибо,555
Вокал мне прислали сухой-это я "обработал".
Динамику и отдельные слова выравнивал вручную,добавил эквалайзер и наложил реверберацию.


Плагин TAL мне по звуку не очень нравится-но зато он простой и понятный-можно регулировать уровень реверберации и менять по ходу дела.
С вокалом я добивался "сценического" звучания,чтоб ни в коем случае не было похоже на студийную запись.

Я когда экспортировал конечный файл в wav-формат следил,чтоб макс. уровень не превышал 0 дб-соответственно и ставил ползунок микшера.
Думаю,что все дело в колонках-у вас мониторы,а у меня обычные Свен,Топ-девайс и один здоровый моно-динамик.
Я слушаю на всех них и беру среднее арифметическое по звуку между ними.
Спектр показывает,что высокие частоты там вроде есть
спектр.jpg
спектр.jpg (86.22 КБ) Просмотров: 591

Ну я и успокоился.

Вообще у меня проблема со стерео.
Я не знаю как делать стерео-делаю его наугад и абы кабы.
Так что я даже не знаю за что хвататься-за РеалСтрат(он мне не нравится в первую очередь),за стерео или за конечную обработку.
StaRoFF
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 86
Зарегистрирован: Вс сен 29, 2013 15:18

Re: Black Sabbath PARANOID (без бочки)

Сообщение StaRoFF » Сб июн 11, 2016 14:09

я не унываю,а наоборот-теперь хоть проясняется,что надо делать
а то я тыкался наугад и не знал за что хвататься
StaRoFF
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 86
Зарегистрирован: Вс сен 29, 2013 15:18

Re: Black Sabbath PARANOID (без бочки)

Сообщение 555 » Сб июн 11, 2016 15:20

А что за секвенсор на скринах? Мне интерфейс абсолютно незнаком :oops:
.....
За что хвататься? Да за всё: и за мониторы, и за теорию, и за практику. Делать, невзирая ни на что. Black Sabbath, конечно, сложная тема для имитации, но всё равно получилось же как-то, и опыт сын ошибок трудных опять же в активе.
Рано или поздно наступит момент, когда количество (треков) начнёт переходить в их качество - это закон и у всех так было. Даже теория какая-то есть 10-ти тысяч часов.
.....
Ну и без контрольных аппаратов для прослушивания — это тяжко. Хотя бы наушники надо не очень дорогие с более-менее линейной характеристикой. Сколько случаев, когда люди долго работали БЕЗ, а потом покупали акустику, прослушивали свои треки и... офигевали.
- Нам песня строить и жить помогает!..
Аватара пользователя
555
Добрый маг 2-го уровня
Добрый маг 2-го уровня
 
Сообщения: 2552
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 19:41
Откуда: Deutschland, Hannover.

Re: Black Sabbath PARANOID (без бочки)

Сообщение StaRoFF » Сб июн 11, 2016 15:47

Это Reaper.
Это скорей даже не секвенсор,а хост т.е. чисто управлялка,с настраиваемыми параметрами и интерфейсом.
У него нет никакой библиотеки,он работает только с VST-плагинами.
И в этом у меня проблема.
Программа бесплатная,весит несколько мегабайт
Скачать ее можно здесь
http://www.reaper.fm/
Здесь куча разъясняющих и объясняющих видео-уроков
http://www.reaper.fm/videos.php

кстати,автор Рипера-тот мужик,что Винамп в свое время создал.
...........................

я свои самые первые опыты показал одному звукорежиссеру,работы которого мне нравятся и мнение которого я уважаю.
попросил его помочь со сведением и стерео.
Он мне сказал так:
..вам до сведения и стерео еще очень и очень далеко.
у вас проблема в исходниках.
Займитесь сначала исходными звуками и инструментами и соберите нормальную библиотеку.

вот я все и занимаюсь исходниками
StaRoFF
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 86
Зарегистрирован: Вс сен 29, 2013 15:18

Re: Black Sabbath PARANOID (без бочки)

Сообщение 555 » Сб июн 11, 2016 19:39

А-а-а... Так вот ты какой, цветочек аленький © Reaper...
.....
Насчёт "библиотек" - это спорное заявление, но я комментировать много не буду. У каждого свой путь.
- Нам песня строить и жить помогает!..
Аватара пользователя
555
Добрый маг 2-го уровня
Добрый маг 2-го уровня
 
Сообщения: 2552
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 19:41
Откуда: Deutschland, Hannover.

Re: Black Sabbath PARANOID (без бочки)

Сообщение StaRoFF » Сб июн 11, 2016 20:50

но я комментировать много не буду
----------------------------------------
ну хоть немного то прокомментируйте.
что плохого в библиотеке,которая представляет из себя набор VST плагинов и инструментов?
Я поначалу пользовался Abltone,у него отличная библиотека-но как оказалось он не предназначен для работы в пьяном ролле.
Поэтому я и перешел на Рипер
StaRoFF
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 86
Зарегистрирован: Вс сен 29, 2013 15:18

Re: Black Sabbath PARANOID (без бочки)

Сообщение Памирыч » Сб июн 11, 2016 23:02

Работаю и в Reaper, и в FL Studio. Вот уж ради чего-чего, а ради пианоролла я рипер бы не выбрал, когда речь идет о набивании партий мышкой. Может быть, это дело привычки и вкуса, но я то там, то там создаю треки, и как доходит дело до пианоролла и создания ударных (без всяких там "контактов") в Reaper, это можно волосы вырвать.
А вот сводить wav-дорожки я бы не стал во фруктах - это, как по мне, крайне неудобно. Как работает рипер с аудиоматериалом - это просто песня. Но набивание мышкой - увольте

StaRoFF, на сегодняшний день (позволю себе вмешаться в беседу), проблема Ваша не в секвенсорах и библиотеках, а в непонимании того, правильно или неправильно звучит Ваш звук. А тут снова два источника проблем: отсутствие мониторинга и субъективный фактор, когда музыкант слышит, что трек не звучит, но что сделать, чтоб зазвучало, он не знает. Или ему вовсе кажется, что трек "уже норм", что еще хуже.

Пугаться этого или нет - зависит от того, насколько долго и плотно музыкант занимается звуком. Если в начале пути - не страшно, если за плечами уже десяток лет и более, то, наверное, впору как следует перезагрузиться, вникнуть в теорию, сравнивать свои треки с референсными, общаться с музыкантами, слушать критику, слушать современных исполнителей Вашего жанра. А то получится как у меня - все песни в стиле а-ля 80х :)
Возможности человека ограничены лишь его желанием ими обладать
Мой блог: http://pamirych.ru
Аватара пользователя
Памирыч
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 657
Зарегистрирован: Пт июн 12, 2009 19:00
Откуда: Деревня Курган

Re: Black Sabbath PARANOID (без бочки)

Сообщение StaRoFF » Вс июн 12, 2016 2:39

Памирыч писал(а): проблема Ваша не в секвенсорах и библиотеках, а в непонимании того, правильно или неправильно звучит Ваш звук.

ну это как раз спорный вопрос
что значит правильно-неправильно?
все от стиля зависит
Есть джаз,есть барды,есть хард-рок,есть хип-хоп,металл и ди-джеинг
Есть записи с концертов,а есть студийные поделки
И везде разные понятия что правильно,а что неправильно.
И все звучат по-разному.
Я встречал одного чувака,который просил в чисто джазовую композицию вставить жЫрную бочку. :D
не вру!ей-богу!
У всей этой "современной" музыки один солирующий инструмент-бочка.
А поют как будто в телефонную трубку-очень качественно и разборчиво.
На мой субъективный взгляд-это "музыка" совершенно "неправильная" :D

Вот мы сейчас смеемся над качеством звучания музыкантов 70-80х годов-а ведь через 10 лет точно также будут смеяться над нами
StaRoFF
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 86
Зарегистрирован: Вс сен 29, 2013 15:18

Re: Black Sabbath PARANOID (без бочки)

Сообщение олежа » Вс июн 12, 2016 13:35

Позволю себе несколько слов.
Сам столкнулся с так называемым "коммерческие звучанием". Когда часть треков было отклонено ревьювером.
Современный саунд имеет пережатый "до немогу" звук с "жырной" бочкой, если она там есть . RMS максимально поднято.
Но в то же время звучание должно быть мягким, ровно сведенным, без грязи. Композичия тоже должна быть ровной, без изменений темпа и смены
стилистики. Не иметь сильно затянутого вступления, глубоких провалов, надоедливо-повторяющихся частей.
Гармония и композиция несложная, "приятненькая", я бы сказал "убогая". Видимо мода на сегодня такая.

Лично мне сильно пережатый звук не нравится, пропадает дыхание вещи.
Иногда возникает вопрос, а на мониторах они его слушали? Ведь некоторые вещи невозможно слушать.

Да. по звучанию данного трека: как раз голос там самый нормально звучащий :D
Инструментал звучит блекло, зажато, мутно, отсутствует динамика, сцены нет вобще. Не в обиду автору конечно. Все мы не боги ведь.
Ощущение что слушаешь через вату, хочется вынуть ее и трек зазвучит.
Может действительно проблема с мониторингом?
Notebook Win7 I7 16Gb, Zoom Uac-2, Roland A-800pro, AKG Q701, Yamaha HS8.
олежа
Любитель
Любитель
 
Сообщения: 107
Зарегистрирован: Чт янв 17, 2013 23:58
Откуда: 101км.

Re: Black Sabbath PARANOID (без бочки)

Сообщение Памирыч » Пн июн 13, 2016 10:58

StaRoFF, Вы не поняли меня. Говоря о правильности/неправильности, я говорил не за стиль, а за сам звук, за его техническую составляющую.
Пример: грязные низы, отсутствие верхов или их агрессивное "циканье", дисбаланс минуса и акапеллы. То есть все то, что нельзя списать на вкус и задумку.
Есть понятие "Звучит" и "Не звучит". К слову, те же 70/80-е - да, это был свой стиль, но баланс-то в треке был.
Сравните любой трек Ласкового мая из тех лет и любой трек Bad Boys Blue, MT, Blue Systems, C. C. Catch.
Это же небо и земля. Как коряво звучат "Белые розы" и как плотно и бархатно "You're A Woman". Хоть это все 80-е.
Вот про такое видение "Правильного звука" я говорю, а не за стиль и вкус.
Возможности человека ограничены лишь его желанием ими обладать
Мой блог: http://pamirych.ru
Аватара пользователя
Памирыч
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 657
Зарегистрирован: Пт июн 12, 2009 19:00
Откуда: Деревня Курган

След.

Вернуться в Послушайте мою музыку!



@Mail.ru

x

#{title}

#{text}