Студийное качество звука

Прочее

Сообщение Роман Петелин » Ср мар 11, 2009 23:35

Но если совсем честно, то рок можно наверное записать очень прилично в домашней студии. Гораздо лучше, чем пытаются писаться многие малоизвестные коллективы.
1. Ударные - барабанщика посадить за электронные барабаны в наушниках, озвучивать Батарейкой с заводской библиотекой. Недостаток - слишком уж хорошое будет качество звучания.
2. При необходимости барабанщика можно заменить на соответствующие плагины MusicLab :)
3. Гитары.
3.1. Писать через комбик на микрофон;
3.2. Через специальный девайс с выходом S/PDIF, эмулирующий комбик;
3.3. При необходимости заменить гитариста на соответствующие плагины MusicLab :) (качество звучания и исполнения будет лучше)
4. С клавишами и вокалом проблем вроде нет.
И самое смешное, что каКчество конечной записи будет недостижимым для многих "реальных" групп. Другое дело, что настоящие рокеры любят играть в коллективе живьем, тусить, курить траву и бухать. Этого образа жизни, конечно, комп не заменит :)

Что касается духовых инструментов, то вообще-то имеются духовые MIDI-контроллеры и девайсы Yamaha на основе физического моделирования. Т.е. духовые тоже можно писать без специального помещения и микрофонов. Разницу только тонкие ценители услышат. А может и не услышат, если им не говорить.
Аватара пользователя
Роман Петелин
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 2145
Зарегистрирован: Сб янв 15, 2005 22:22
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение HMRR » Ср мар 11, 2009 23:57

Роман Петелин писал(а):3. Гитары.
3.2. Через специальный девайс с выходом S/PDIF, эмулирующий комбик;


Только я склонен утверждать, что для рок ритм-гитары сам дисторшн брать железный надо (лампа, транзистор - дело вкуса).... А вот эмуляцию помещения - с ВСТ можно. Со вкусом подобрав клавишный фон - можно получить вполне неплохой объем.... ИМХО.
Аватара пользователя
HMRR
Любитель
Любитель
 
Сообщения: 151
Зарегистрирован: Вс ноя 06, 2005 14:17
Откуда: Surgut

Сообщение Роман Петелин » Чт мар 12, 2009 0:00

HMR писал(а):
Роман Петелин писал(а):3. Гитары.
3.2. Через специальный девайс с выходом S/PDIF, эмулирующий комбик;


Только я склонен утверждать, что для рок ритм-гитары сам дисторшн брать железный надо (лампа, транзистор - дело вкуса).... А вот эмуляцию помещения - с ВСТ можно. Со вкусом подобрав клавишный фон - можно получить вполне неплохой объем.... ИМХО.


Ну или так, яж не против. Но и это решение вполне доступно для домашней студии. А про то, что я писал, так там дисторшены тоже присутствуют, но в цифровом виде.
Аватара пользователя
Роман Петелин
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 2145
Зарегистрирован: Сб янв 15, 2005 22:22
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение libertone » Чт мар 12, 2009 14:26

Роман Петелин писал(а): 1. Ударные - барабанщика посадить за электронные барабаны в наушниках, озвучивать Батарейкой с заводской библиотекой. Недостаток –
"пластмассовый" звук
Роман Петелин писал(а): 2. При необходимости барабанщика
можно заменить на соответствующие плагины MusicLab
3. При необходимости заменить гитариста на соответствующие плагины:)
… можно и женщину заменить резиновой куклой…
Роман Петелин писал(а):Что касается духовых инструментов, то вообще-то имеются духовые MIDI-контроллеры и девайсы Yamaha на основе физического моделирования. Т.е. духовые тоже можно писать без специального помещения и микрофонов. Разницу только тонкие ценители услышат. А может и не услышат, если им не говорить.


Роман, Вы слышали хоть раз как живые инструменты звучат?

Не забивайте людям голову бредом!
libertone
Любитель
Любитель
 
Сообщения: 116
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 10:27

Сообщение Юрий Петелин » Чт мар 12, 2009 15:00

libertone, эксперт вы наш безапелляционный, а вот интересно узнать, гитара, пропущенная через эффект-процессор и перегруженный усилитель, - это живой инструмент?
Юрий Петелин
Аватара пользователя
Юрий Петелин
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 394
Зарегистрирован: Вс янв 16, 2005 21:23
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение X-Style » Чт мар 12, 2009 15:21

Имхо, виртуальные гитаристы и барабанщики это уже не совсем рок и джаз. да и цифра для формирования гитарного перегруза и комбоэмуляции не совсем гуд. дилеи, реверы, хорусы и т.д. другое дело...
Другое дело, когда очень хочется писать рок и джаз, а кроме виртуальных инструментов других вариантов нет...
СЕМЬ БЕД - ОДИН "RESET"
Аватара пользователя
X-Style
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 360
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2005 20:50
Откуда: с бескрайних просторов России

Сообщение Роман Петелин » Чт мар 12, 2009 16:14

libertone писал(а):
Роман, Вы слышали хоть раз как живые инструменты звучат?

Не забивайте людям голову бредом!


Перечитайте всю переписку. Не красиво так себя вести как Вы - выдергивать отдельные высказывания и передразнивать их.

Если уж на то пошло, то лично Вы никогда на своей студии не запишите ударные так, как это сделано в заводской библиотеке NI. Там тоже самые настоящие живые барабаны, записаны с разных точек через разные микрофоны. В Вашей стуии просто нет таких барабанов, нет таких микрофонов, нет такого помещения и нет таких специалистов :)
Аватара пользователя
Роман Петелин
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 2145
Зарегистрирован: Сб янв 15, 2005 22:22
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Рауль » Чт мар 12, 2009 16:15

В данном случае не могу не согласиться с libertone. физ.моделирование вместо меди и семплы вместо гитары - это стеб над музыкой, но не рок и джаз. Сколько разных моделей гитар существует? Тысячи. У каждой свой звук. Они разные. Плюс техника гитариста - каждый играет по-своему. Плюс манера записи - каждый пишет по-своему (здесь опять же - сотни моделей кабинетов и комбо, микрофонов, примочек т.д.). Все это вносит в звук свои коррективы.
Я уже молчу о том, что передать все ньюансы звука гитары и исполнения вст явно не под силу. Мое мнение - что все эти заменители можно использовать ну максимум в рекламных заставках. Т.к. там не требуется художественной ценности материала. Во всех других случаях все супер-риал-мега-гитаристы нужно выкинуть в помойку.
Аватара пользователя
Рауль
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 279
Зарегистрирован: Вс июл 22, 2007 18:56
Откуда: Moscu

Сообщение samznaeshkto » Чт мар 12, 2009 17:11

Интересно, предполагал ли уважаемый Zum, последствия заданного вопроса? :wink:

Осторожнее на форумах, господа! Не трогайте больные темы! :wink:

А если серьёзно, то согласен с мнением Романа. Качественный продукт (в смысле звука) получить можно, а вот дух джаза/рока, проявляющийся в радости совместного музицирования и в определённом "образе жизни", наверное нет.
FLAC тебе в руки!
Аватара пользователя
samznaeshkto
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 227
Зарегистрирован: Вс авг 13, 2006 23:17
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Роман Петелин » Чт мар 12, 2009 17:19

Рауль писал(а):В данном случае не могу не согласиться с libertone. физ.моделирование вместо меди и семплы вместо гитары - это стеб над музыкой, но не рок и джаз. Сколько разных моделей гитар существует? Тысячи. У каждой свой звук. Они разные. Плюс техника гитариста - каждый играет по-своему. Плюс манера записи - каждый пишет по-своему (здесь опять же - сотни моделей кабинетов и комбо, микрофонов, примочек т.д.). Все это вносит в звук свои коррективы.
Я уже молчу о том, что передать все ньюансы звука гитары и исполнения вст явно не под силу. Мое мнение - что все эти заменители можно использовать ну максимум в рекламных заставках. Т.к. там не требуется художественной ценности материала. Во всех других случаях все супер-риал-мега-гитаристы нужно выкинуть в помойку.


Ну для начала одно маленькое, но очень важное замечание - рекламные заставки - это 95% всего рынка звукозаписи. Сейчас как раз из-за кризиса многие звукари сидят без заказов, без работы и, соответственно, без денег. Вы говорите "Во всех других случаях... выкинуть в помойку". Другие случаи - это несколько халтур. И было бы очень глупо выкидывать в помойку основной инструмент для зарабатывания денег.

Вы Все правильно говорите по поводу живых инструментов. Но вы рисуете утопические картины, которые не имеют прямого отношения к реальной жизни. А в реальной жизни ситуация такая - живых групп очень много. В Питере их сотни, в РФ - многие тысячи. Выступают по кабакам и клубам. Возможности писаться в студии не имеют и никогда не получат. Из треков в лучшем случае имеются записи с пульта во время какого-нибудь клубного концерта - некая неразборчивая гадость, которую они называют ДЕМО. Возникает справедливый вопрос - какие еще нахрен (извиняюсь) "нюансы звука гитары", если ничего не слышно? Куда бы они не послали свое "ДЕМО", оно прямиком идет в мусорку.

Вы говорите, что существуют "сотни моделей кабинетов и комбо, микрофонов, примочек т.д." Правильно, существуют. Но есть ли у людей возможность их использовать? Ну если не все, то хотя бы какой-то % от всего ассортимента, типа: "сегодня буду использовать эту модель, завтра другую, а вот для третей песни подойдет третья модель". Нет конечно! Вот есть у человека один какой-то комбик, он на нем и играет. Если подзаработает денег, то продаст свой девайс и купит новый - чуть подороже. Поэтому звучание инструмента определяется не столько художественной задумкой, а просто тем, какой инструмент имеется в распоряжении человека.

Учитывая изложенное выше считаю, что начинающей рок-группе было бы правильно перешагнуть через свои убеждения и записать нормальное демо, пусть и с частичным использованием ВСТ, но зато разборчивое. И это демо уже рассылать. А если произойдет чудо и дела пойдут в гору, то уже тогда писаться в хорошей студии. Разве это не логично? Логично, поэтому многие так и делают. И libertone тоже так делает - использует и куб, и вст. Но очень любит выпендриваться и давать ценные советы типа все выкидывайте и езжайте писаться ко мне или, на худой конец, в ту студию, где писались Битлы :) Еще я знаю, что у него есть Финалайзер, поэтому он верит в то, что делает качественный мастеринг :)
Аватара пользователя
Роман Петелин
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 2145
Зарегистрирован: Сб янв 15, 2005 22:22
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение X-Style » Чт мар 12, 2009 18:08

по поводу демо абсолютно согласен с Романом. остальное - спорно и дело вкуса и финансовых возможностей. бесспорно, вст значительно облегчаютьнам жизнь и позволяютьдобиться весьма неплохого результата. но, имхо, виртуальные инструменты и музыканты не заменят реальные инструменты и человека. и никакое моделирование не заменит хорошее аналоговое гитарное оборудование. во всяком случае, я в домашних условиях самый приемлемый для меня по качеству результат, получил сыграв вживую в ламповый усилитель с гитарным )))
СЕМЬ БЕД - ОДИН "RESET"
Аватара пользователя
X-Style
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 360
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2005 20:50
Откуда: с бескрайних просторов России

Сообщение X-Style » Чт мар 12, 2009 18:11

p.s.
не буду скрывать, что после записи к комп я применял обработку, но это была доводка уже сформированного звука, а не его получение
СЕМЬ БЕД - ОДИН "RESET"
Аватара пользователя
X-Style
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 360
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2005 20:50
Откуда: с бескрайних просторов России

Сообщение Рауль » Чт мар 12, 2009 18:22

Не будем о тов. либертоне, и о том что у него есть или нет. Я и сам вижу, что это любитель выпендриваться. Но с мнением его согласен, потому как мы заговорили о музыке и качественном звуке, и не о рекламных заставках. Вопрос стоял в замене живых гитар, меди и барабанов программными эмуляторами. Барабаны - возможно, но для демо. Остальное - нет. Мы ведь не брали в расчет финансовые возможности музыкантов, а говорили о звуке. Отсюда в моем посте некая утопичность. А подвальные группы- да Бог с ними, пускай как хотят так и играют. Тем более я знаю примеры когда и дома люди писали гитары в линию, и вполне сносно, для демо по крайней мере. И если бы это была замена программой - звук был бы в 100 раз хуже.
Аватара пользователя
Рауль
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 279
Зарегистрирован: Вс июл 22, 2007 18:56
Откуда: Moscu

Сообщение Роман Петелин » Чт мар 12, 2009 18:23

X-Style писал(а):но, имхо, виртуальные инструменты и музыканты не заменят реальные инструменты и человека


А я бы сказал, что "не заменят ХОРОШИЕ инструменты и ХОРОШИХ людей". А плохих музыкантов очень даже заменят :)

Либертон спрашивал: "Роман, Вы слышали хоть раз как живые инструменты звучат?" Почти каждый день слушаю, когда еду с работы через Сенную площадь или через Балтийскую. И там, и там в подземном переходе часто выступают музыканты. Плохо играют и плохо поют, но зато очень навязчиво требуют денег. А я про себя каждый раз думаю - шли бы вы работать, ребята...
Аватара пользователя
Роман Петелин
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 2145
Зарегистрирован: Сб янв 15, 2005 22:22
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Роман Петелин » Чт мар 12, 2009 18:56

Рауль писал(а):Вопрос стоял в замене живых гитар, меди и барабанов программными эмуляторами. Барабаны - возможно, но для демо. .... И если бы это была замена программой - звук был бы в 100 раз хуже.


А я вот знаю, что многие звукари подмешивают к своим "живым" записям барабанов сэмплы, что позволяет подтянуть звук до приемлемого качества :) Еще важный момент - нет никаких программных эмуляторов. Все виртуальные гитары и барабаны - это фактически просто наборы сэмплов. Причем качественных сэмплов, записаных в очень хороших студиях, которые не по карману никому из нас. Поэтому их звук ну ни как не может быть в 100 раз хуже. Звук у них как раз слишком идеальный. И манера исполнения тоже :) Паттерны-то записываются hi-end профессионалами. Поэтому, действительно, получается, гитаристу как-то странно использовать плагины, которые играют лучше него и в другой манере :) Т.е. если ты гитарист, то заменять самого себя плагином - чистое безумство. А если ты не гитарист никакой, но хочешь в свою музыку в каком-то месте гитарку вставить, то плагины очень даже нормально пойдут.
Имхо гланвый недостаток плагинов - маловато тембров и паттернов, т.е. действительно не весь ассортимент реально существующих инструментов и гитаристов представлен :)

Я, кстати, и не предлагал все заменять плагинами. Я хотел донести простую мысль, что живые инструменты можно писать дома. Для этого, например, есть инструменты Yamaha серии Silent.
Аватара пользователя
Роман Петелин
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 2145
Зарегистрирован: Сб янв 15, 2005 22:22
Откуда: Санкт-Петербург

Пред.След.

Вернуться в Теория и технологии - прочее



@Mail.ru

x

#{title}

#{text}