Пополним коллекцию глюков 3-го Куба

Продукты Steinberg

Пополним коллекцию глюков 3-го Куба

Сообщение Bi » Сб июл 16, 2005 22:26

Обладатели этого чуда, выручайте! При записи с МИДИ-клавы(живой)
отпечатки отстают на 1/16 прибл. , графически и на слух при воспро-
изведении. При этом в момент нажатия латенси нет, 5ис. , оффсет в
инфолайне =0. Но и это не самое страшное, а то, что это начинается
где-то через часок работы с проектом.
У кого-нибудь такое происходит , и как с этим бороться?
Куб скачан с Нета, 3.02.623, цифры точно не помню, тот, что с донглом.
Аватара пользователя
Bi
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: Чт янв 27, 2005 0:13
Откуда: новороссийск

Сообщение muravey » Вс июл 17, 2005 1:49

к сожалению с данной проблемой придётся смириться.У меня такая же-при этом вообще огромного дисбаланса я не чувствую,т.к. профессиональная запись предполагает к тому же всё-таки и РУЧНОЕ редактирование-таким образом получаются иногда безумные вещи,о которых и не думал(МАУСЫ,кот. пишут мышкой имеют иногда преимущество в этом,но не все).
При этом ,когда я что -либо записал, как правило передвигаю запись на нужное место,делая+к этому и квантайз!
muravey
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Ср мар 16, 2005 1:21

Сообщение FireWall » Вс июл 17, 2005 14:10

На втором та же проблема - приходится двигать всю запись...

Кстати об этом (правда там возникало опережение ...) уже шла речь на форуме , и предлагались решения - поищи
FireWall
Участник
Участник
 
Сообщения: 487
Зарегистрирован: Пн янв 17, 2005 3:18

Сообщение Bi » Вс июл 17, 2005 14:42

я эту тему, конечно, читал( Задержка в Кубас ВСТ5.0), и статью смотрел, но файла "игнорпортфилтр" у себя не нашел, вместо него
ПДФ-текст. Строго говоря, я тоже не Рихтер и все делаю вручную,
но иногда мне нравилось наиграть кусок , а потом редактировать,
все меньше глазки напрягать, да и партию примерить. Странно, что
во 2-м Кубе я этого не замечал(2.2.0.35).
Спасибо, Muravey&FireWall, может еще кто-нибудь откликнеться?
Аватара пользователя
Bi
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: Чт янв 27, 2005 0:13
Откуда: новороссийск

Сообщение parfumer » Пн июл 18, 2005 11:33

http://www.ruforum.net/?topic=13932
Rustami выкладывал там midi port enabler.
Проще репы
Аватара пользователя
parfumer
Любитель
Любитель
 
Сообщения: 107
Зарегистрирован: Пн янв 17, 2005 11:46
Откуда: Narva

Сообщение AVIA » Пн июл 18, 2005 13:00

Мдддда......завидую что являетесь обладателем 3 SX но сожелею по поводу глюков.Придётся на 2-ом ещё годик посидеть.Сорри если не в тему но по даному вопросу можно после отдела на форуме по Кубу смело открывать< CUBASE SX3 глюки > :wink:
Аватара пользователя
AVIA
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 957
Зарегистрирован: Вт фев 15, 2005 11:01
Откуда: EU

Сообщение Rustami » Пн июл 18, 2005 13:49

Это не глюки, в большинстве своём... Конкретно эта проблема - точно не глюк. И вообще - v3 намного стабильнее второй.
Rustami
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 76
Зарегистрирован: Пн янв 31, 2005 18:31
Откуда: Киев

Сообщение reDisca » Пн июл 18, 2005 17:41

Мдддда......завидую что являетесь обладателем 3 SX но сожелею по поводу глюков.Придётся на 2-ом ещё годик посидеть.
А как насчёт Cubase SE (Start Edition)??? Неужели всем так нужны более 48 аудио-треков, технология Audio Warp и всякие сурраундные дела? По Ebay можно купить этот секвенсор в пределах 60-70 евро. И никаких тебе глюков.
reDisca
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 582
Зарегистрирован: Вс янв 16, 2005 6:40
Откуда: Omsk

Сообщение Rustami » Пн июл 18, 2005 17:49

AVIA писал(а):Мдддда......завидую что являетесь обладателем 3 SX но сожелею по поводу глюков.Придётся на 2-ом ещё годик посидеть.Сорри если не в тему но по даному вопросу можно после отдела на форуме по Кубу смело открывать< CUBASE SX3 глюки > :wink:


Не понял в первый раз о чём это... Я ОБЛАДАЮ Nuendo 3, не Кубом. :wink:
Rustami
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 76
Зарегистрирован: Пн янв 31, 2005 18:31
Откуда: Киев

Сообщение Bi » Пн июл 18, 2005 20:25

спасибо, друзья, но есть вопросы:
Rustami, файл, который ты выкладывал, должен иметь этот самый
ignorportfilter? Сейчас там только pdf и два нуля вместо двух файлов.
Может , выложишь еще разик или скинешь на мыло? Буду очень при-
знателен, если он, конечно, одинаковый и для Куба.
Аватара пользователя
Bi
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: Чт янв 27, 2005 0:13
Откуда: новороссийск

Сообщение Vanya » Пт июл 22, 2005 9:46

По поводу задержки по миди- у нас эта проблема не решается уже года полтора... Недавно решили проэкспериментировать- сперва запустили запись миди трэка в пустом кубе (SX 2.0.2.39) - всё идеально, где сыграл ноту там она и нарисовалась. Затем взяли и добавили в проект четыре стерео трэка аудио 44,1-16 одинаковые и поставили на каждый трэк в инсерт по три тяжеленных плагина обработки типа вэйвс питчшифтер, которые имеют большую задержку в списке плагинов кубэйса, и включили запись миди... И фсё. Вот она родная задержка на шестнадцатую. Только хохма в том, что кубэйс её сдвигает не позже а раньше того места, где она была сыграна... У нас уже даже тихая истерика кончилась, осталась тока ироническая улыбка... Тестировали на двух стандартных картах- Audiophile 2496 и Aark LX 6. Винда XP проц 2,8 1 мег HT ну в общем с железом всё намана.. И никто ничего толком не может обьяснить, даже Петелины.. (Видимо у них такой траблы нет..) Так что не расчитывайте на ignoreportfilter..
это раз.. :lol:
это два:
Кажется чудо всё-таки произошло... Попробуйте поставить галку по дороге : Пуск>Настройка>Панель управления>Звуки и аудиоустройства>Оборудование> далее выделяем звуковую, кот. используем для Cubas'а >свойства>закладка свойства>чикаем по плюсику>выделяем звуковую>свойства>и ставим волшебную птису в строчке-НЕ ПЕРЕДАВАТЬ ДАННЫЕ ЧЕРЕЗ ЭТО УСТРОЙСТВО!!!>OK и тестируем тестируем тестируем... Правда, если карта у вас одна, придётся винду сделать немой, но зато у нас пока никаких сдвигов миди событий ни влево ни вправо не замечено, при любой нагрузке как миди так и аудио, включая плюги с большим латенси.
чтите топики lueub более внимательно. и ваши миди нотки будут фпарятке! :D
искусство рождается из "чуть-чуть"...
Vanya
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Пн фев 21, 2005 0:16
Откуда: Москва

Сообщение Bi » Пт июл 22, 2005 13:33

Ваня, я читал твое сообщение в другой ветке и уже пробовал, но:
1)как слушать все остальное? А нельзя одновременно использовать
интегрированную карту матери и тот же АР2496? Чтобы первой
слушать всякий ВАВ, а второй проекты? Или придеться каждый раз
менять настройки, о которых ты написал?
Кстати, я проделал эту процедуру с игнорпортфильтром и наблюдаю,
пока ,вроде, нет задержки, но если будет, напишу.
Аватара пользователя
Bi
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: Чт янв 27, 2005 0:13
Откуда: новороссийск

Сообщение Vanya » Пт июл 22, 2005 13:57

можа. Я пока RME 9632 не купил так и делал. "Наслаждался" красотами встроеной звуковухи от саундмакс... Млин.. :?
Ещё по поводу вышеупомянутой траблы (да простят меня Петелины за использование свободного пространства форума... Но ведь это токмо ради святого дела... :lol: )
PC MIDI Timing and Nuendo
Updated
Users of Steinberg’s Nuendo and Cubase often run into trouble with MIDI timing. I’m not affiliated with Steinberg, but I am a programmer, and I’ve done a lot of experimenting with MIDI timing on the PC. Here is, I hope, the definitive list of problems and workarounds. Note that I talk mostly about Nuendo here, but Nuendo and Cubase SX are the same application under the covers, and everything I write applies to both. The explanations are lengthy, but it’s a complicated topic, where many problems can cause the same system, and I think it’s important to understand the background; if you think I should provide a long and short version of this FAQ, leave a comment to that effect.

1. Emulated Ports
By far, the most common cause of MIDI timing problems is using emulated MIDI ports. Once upon a time, there was only one type of MIDI driver, known as Windows MIDI. Later on, Microsoft introduced a new driver type, DirectMusic, which could theoretically offer better timing, but due to some limitations, this was mostly taken advantage of by gaming cards, not pro-audio cards.

To encourage application developers to switch from Windows MIDI to DirectMusic, Windows provides “emulated” DirectMusic ports for all Windows MIDI drivers; as far as the application knows, it’s talking to a genuine DirectMusic driver, with Windows doing the translation under the covers. This means that an application like Nuendo can, in theory, be written solely to the DirectMusic interface, and if your card doesn’t actually support DirectMusic, Windows will cover for it.

The reality is more complicated; sometimes the emulated DirectMusic drivers don’t work at all, or only work in one direction. Sometimes the emulated ports don’t work but the original Windows MIDI ports do. Sometimes the timing is off on one port or the other. Sometimes there are actually both Windows MIDI and genuine DirectMusic drivers for a device. So if there is both a Windows MIDI and DirectMusic version of a port, Nuendo tries to guess which one is the right one, and it filters out the other. Sometimes—usually, in my experience—it guesses wrong, especially where emulated ports are involved. And on some systems, though certainly not all, the emulated ports have timing problems.

(By the way, these two driver types—driver APIs, really—have nothing to do with WDM vs. MME drivers. Those are driver models, and affect how a driver is built, not what API it uses. A WDM driver can be either Windows MIDI or DirectMusic, and I believe the same is true of MME. We don’t care about WDM vs. MME here.)

The fix
Nuendo keeps a zero-length file called ignoreportfilter in the directory C:\Program Files\Steinberg\Nuendo\MIDI Port Enabler. Using Windows Explorer, you can drag this file up one level to the Nuendo directory, restart Nuendo, and you will now see both the emulated and non-emulated ports. In my experience, you nearly always want the non-emulated ports; you should go into Device Setup and set “Show” to “No” for the emulated DirectMusic ports so that you don’t accidentally use them.

This will only solve your problem if yours is a system where the emulated ports have timing issues. On my system, they don’t.

2. The two-clock problem
All MIDI interfaces on Windows timestamp their data before providing it to the application. This avoids timing problems when the application doesn’t immediately see the incoming notes, perhaps due to higher-priority interrupts, or things chewing up CPU time, or simply a burst of notes too quick for the app to process. The app just looks at the timestamp, does a quick calculation, and poof: instant latency compensation for all MIDI. This has been part of the MIDI driver spec forever.

But Windows provides two different multimedia timers - specifically, one called timeGetTime, or TGT, and one called QueryPerformanceCounter, or QPC. The QPC timer is more precise (although the actual precision is up to the motherboard), and often more accurate, but it’s only available on newer versions of Windows, and there were some motherboards a while back that had major inaccuracies with it, and some current dual-CPU boards still don’t keep the two CPUs in sync.

So drivers, especially Windows MIDI drivers, that descend from older code, or have to work on older OS’s, or that are simply more cautious, are likely to use TGT, which is what Nuendo normally uses; the VST and ASIO specs are based on TGT. Newer drivers, especially those written under DirectMusic, are likely to use QPC. Since the two end up out of sync on most PCs, you’ll end up with timing problems in Nuendo if your MIDI driver uses QPC.

This problem is likely to affect any sequencer, not just Nuendo - although some sequencers might be based around QPC instead of TGT, and thus they’ll have problems with exactly the interfaces that work fine on Nuendo and vice versa. Sonar does have a hidden option that lets you ignore ALL timestamping from the interface, which is fine unless Sonar can’t keep up with the interface, at which point you’ll have really sloppy timing on ANY interface.

The fix
Nuendo and Cubase 2.20 provide an option in the DirectMusic settings called “Use system timestamp”. This tells Nuendo that for MIDI tracks, they should keep track of time using QPC, not TGT. This affects only DirectMusic drivers. That means that if you have a Windows MIDI driver that uses QPC, you’ll have to use the emulated DirectMusic drivers, which is the exact opposite of what is normally recommended! Hopefully future versions will offer this option in both DirectMusic and Windows MIDI flavors. Meanwhile, hopefully your system isn’t one of those that has timing problems on the emulated ports. My system, an Asus P4C800-E, doesn’t, but certainly some do. A future version of MIDITime will test DirectMusic emulated ports as well, so you’ll know exactly what you’re up against.

The test
If you want to be certain that this is the problem you’re having, and help out the user community at the same time, you can download my MIDITime Utility. You take a cable from a MIDI output port to a MIDI input port, and run the utility until your clocks get out of sync; it then tells you which clock is correct, and thus what setting to use. Simple and definitive.

And please, if you run the utility, and your interface isn’t already listed below, e-mail me the results so I can share them! (I’d prefer that you not leave them as comments, so others don’t have to wade through the details.) The utility can take up to an hour to run (it waits that long to decide that your clocks are staying in sync), but more often takes about 5 minutes.

If there are any Windows programmers out there interested in slapping a simple GUI on this app, drop me a line. I never bothered to learn MFC, and with Windows.Forms and .NET coming of age, it’s not really worth it now.

The results
The following MIDI interfaces will work best with the DirectMusic emulated ports and the “Use System Timestamp” option checked:

Echo Mia
EMU 1212M
Frontier Design Dakota
M-Audio 410 Firewire
M-Audio Audiophile 2496
MOTU 828 MKII
MOTU Express XT
MOTU MTP-AV
Steinberg MIDEX-8
Terratec EWS88MT
Yamaha SW1000XG
The following MIDI interfaces will work best with the native DirectMusic ports and the “Use System Timestamp” option checked:

Wami Rack-24
The following MIDI interfaces will work best with the “Use System Timestamp” option unchecked, and (presumably) the non-emulated Windows MIDI ports:

Aardvark LX6
Aardvark Q10
Edirol UMT-880
Digi 001
Emagic Unitor8 MK1
Emagic Unitor8 MK2
Emagic AMT-8
M-Audio MIDISport
RME Digiface
RME 9632
Roland SC-8820
Roland Super MPU-64
Roland UM-4
The following lucky motherboards have clocks that don’t drift, and so can use any interface with any setting:

Asus A7V333
Asus A7N8X-X
Asus P4D-800D
Asus P4T-533C
Asus TUSL2-C
3. Constrain Latency Compensation
One person has reported that using the Constrain Latency Compensation option—which should, in theory, affect only audio—also improved his MIDI timing. This has not been confirmed by other reports, but it’s certainly easy enough to try. If you find this setting to be helpful, please let me know.
искусство рождается из "чуть-чуть"...
Vanya
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Пн фев 21, 2005 0:16
Откуда: Москва

Сообщение Tac_Evaworcim » Пн ноя 28, 2005 8:43

Vanya, отличная статья.
Хорошая практика оставлять ссылку на первоистосточник.

http://www.jay.fm/blog/pc-midi-timing-and-nuendo.html

:)
Tac_Evaworcim
Прохожий
Прохожий
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Пн ноя 28, 2005 8:36


Вернуться в Cubase / Nuendo



@Mail.ru

x

#{title}

#{text}