Обзор современных систем кодирования и сжатия звука.

Обсуждение прочей аппаратуры

Обзор современных систем кодирования и сжатия звука.

Сообщение Дмитрий2008 » Ср авг 01, 2007 17:42

Для начала хотелось бы сравнить CD и SACD.
Основные отличия.
1. PCM - система параллельного многоразрядного кодирования с разрядностью 16-32bit и частотой дискретизации 44,1-192khz.
2. DSD - система последовательного кодирования с очень высокой частотой дискретизации - 2,8224мгц(!). (очень грубо говоря - принцип "цифровой грампластинки").
Одним из недостатков большой разрядности и высоких частот является, как многие считают, пожирание дисковых ресурсов , но неужели при современных объемах - DVD - 16гб, HDD - 1 ТЕРАбайт - это большая проблема?
Вопрос: стоит ли овчинка выделки и какие недостатки кроме указанного имеются?
3. Возможна ли КОНВЕРТАЦИЯ между системами? :wink:
Дмитрий2008
Любитель
Любитель
 
Сообщения: 218
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 23:29
Откуда: Мяуква

Сообщение --- » Ср авг 01, 2007 19:35

ИМХО - нет, не стОит. То есть, не стану отрицать, что формат СD (уже почти тридцатилетней давности) не мешало бы пересмотреть с точки зрения изменившихся требований. Но тем он тогда и был гениален, что позиционировался далеко вперед. И еще ох как не скоро сдаст свои позиции. SACD с форматом кодирования DFD - ничего принципиально революционного не предлагает.
Разрешите ссылочку: http://sacd.ru
Основных момента три:
1) собственно DFD - несколько другой метод кодирования. Да, исчезает одна из проблем: формирование числа в каждой точке отсчета. Проще (менее опосредовано) формируется цифровой поток. Что-то вроде ШИМ (широтно-импульсной модуляции) в аналоговой технике. Когда важно наличие/отсутствие импульса в каждый опрашиваемый момент, а не его "размер". Плюс повышенная частота. Мило. Но не исчезает ГЛАВНАЯ, принципиальная неприятность: замена аналогового (бесконечного) сигнала на входе КОНЕЧНЫМ числом отсчетов. Все равно привоспроизведении система восстановления сигнала сформирует что-то свое, не такое, как было на входе. Что-то ОЧЕНЬ ПОХОЖЕЕ, но НЕ ТО!
2) защита от копирования. Дело, как говорится, времени. Вряд ли звукозаписывающие лэйблы в массовом порядке "поведутся" вкладывать огромные деньжищи в продвижение продукции с такими "вялыми" и недолговечными показателями по защите. DVD проходили ведь уже... Сколько он "продержался"?
3) многоканальная запись. Тут уж только ленивый не комментировал. Пока студии (хотя бы заметное их количество) не станут выпускать РЕАЛЬНОГО многоканального продукта (а не "подхимиченного" стерео или даже моно) - особого интереса эта затея не представляет. А никто че-то особо и не торопится...
Каков же будет вывод: ИМХО вся эта шумиха - быкновенный пиар-ход для тех, кому и качества CD вполне хватает. Впрочем, пускай что-то делается. Глядишь - и чего путнего со временем появится... Москва не сразу строилась.
Вот еще по теме: http://www.techmaniacs.net/index.php?t=668
---
 

Сообщение Дмитрий2008 » Ср авг 01, 2007 20:02

Но ведь у SACD есть такие достоинства как:
Динамический диапазон свыше 120db, частотный диапазон до 100khz -
может ли это помочь избежать потерь качества при построении громоздких линейных массивов обработки сигнала а также... :D его разложении?
Дмитрий2008
Любитель
Любитель
 
Сообщения: 218
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 23:29
Откуда: Мяуква

Сообщение Роман Петелин » Ср авг 01, 2007 20:55

не согласен с фразой Артема Vасилича "замена аналогового (бесконечного) сигнала на входе КОНЕЧНЫМ числом отсчетов".

Про аналоговый сигнал правильнее сказать, что он непрерывный, а не бесконечный.
А если хорошо подумать, то аналоговых сигналов в природе вообще не бывает. Например, за единицу времени под магнитной головкой магнитофона проносится конечное число магнитных доменов. Или за единицу времени в проводе проходит конечное количество электронов. Конечное количество электронов умещается в конденсаторе, и заряд кратен этому числу. И т.д. и т.п. В конце концов из конечного количества атомов состоит виниловая пластинка :)

А по существу темы скажу: в связи с ростом емкости цифровых носителей, ростом производительности и степени интеграции микросхем, снижением стоимости всего этого дела смысл в SACD отпадает. Проще решать проблему "в лоб" - 24 бита/192 КГц PCM. Мало? Будет больше. Когда изобретали SACD "болванок" DVD по 10 рублей не продавалось. Двухслойные болванки - 90 руб. Болванки блю рэй 800 руб. пока, но это вопрос времени. Появятся другие носители, еще более емкие и тоже по 10 рублей :)
Аватара пользователя
Роман Петелин
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 2128
Зарегистрирован: Сб янв 15, 2005 22:22
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Дмитрий2008 » Чт авг 02, 2007 11:39

Т.е. Вы хотите сказать, что система PCM будет признана непререкаемым стандартом и далее будет только разрастаться:
24/192, 48/384, 96/768 и т.д...?
Дмитрий2008
Любитель
Любитель
 
Сообщения: 218
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 23:29
Откуда: Мяуква

Сообщение --- » Чт авг 02, 2007 17:14

[quote="Роман Петелин"]не согласен с фразой Артема Vасилича "замена аналогового (бесконечного) сигнала на входе КОНЕЧНЫМ числом отсчетов".

Про аналоговый сигнал правильнее сказать, что он непрерывный, а не бесконечный.
А если хорошо подумать, то аналоговых сигналов в природе вообще не бывает. Например, за единицу времени под магнитной головкой магнитофона проносится конечное число магнитных доменов. Или за единицу времени в проводе проходит конечное количество электронов. Конечное количество электронов умещается в конденсаторе, и заряд кратен этому числу. И т.д. и т.п. В конце концов из конечного количества атомов состоит виниловая пластинка :)
[quote]
Безусловно. Трудно не согласиться.
И конечное число доменов, и конечное число зерен при оптической записи, и конечное число молекул/атомов при механической... Возможно, я некорректно выразился.
И, тем не менее, есть одно НО. В аналоговом носителе расположени вот этих мелких частиц носит абсолютно бессистемный, случайный характер. Нет двух доменов одинакового размера и одинаково ориентированных. Таким образом, и погрешность аналоговой записи абсолютно бессистемна. А при цифровой - как раз наоборот. Сколь ни велика частота, а отсчеты идут с четкой закономерностью. Которая не может не "звучать", не вносить своего весомого артефакта. А потом железка еще начинает это в ряды раскладывать, уможать да делить... Отчего бы не внести в алгоритм хотя бы псевдослучайный фактор. Глядишь - и порадовали бы меломанов по-настоящему...
---
 

Сообщение --- » Чт авг 02, 2007 17:19

Дмитрий2008 писал(а):Но ведь у SACD есть такие достоинства как:
Динамический диапазон свыше 120db, частотный диапазон до 100khz -
может ли это помочь избежать потерь качества при построении громоздких линейных массивов обработки сигнала а также... :D его разложении?

Не забывайте, что и SACD позиционируется как формат для хранения ОКОНЧАТЕЛЬНОГО результата работы. А не для рабочего материала. И потом, чтобы "иметь толк" от этих 120 дБ, даже дома, нужна соответствующая аппаратура. Многие ею могут похвастаться? Посему, перефразируя Ленина: в условиях массовой неподготовленности аппаратуры, важнейшим из носителей для нас является CD.
---
 

Сообщение Роман Петелин » Чт авг 02, 2007 17:47

Артем Vасилич,

"Отчего бы не внести в алгоритм хотя бы псевдослучайный фактор. Глядишь - и порадовали бы меломанов по-настоящему..."

внесли, называется dithering
Аватара пользователя
Роман Петелин
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 2128
Зарегистрирован: Сб янв 15, 2005 22:22
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Роман Петелин » Чт авг 02, 2007 17:56

Дмитрий2008 писал(а):Т.е. Вы хотите сказать, что система PCM будет признана непререкаемым стандартом и далее будет только разрастаться:
24/192, 48/384, 96/768 и т.д...?


Да. Но надо понимать, что PCM - способ хранения информации. При этом микросхемы АЦП-АЦП в устройстве могут быть какими угодно по принципу действия. Однобитными, например, по принципу SACD.
Аватара пользователя
Роман Петелин
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 2128
Зарегистрирован: Сб янв 15, 2005 22:22
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Дмитрий2008 » Чт авг 02, 2007 21:22

[quote="Роман Петелин"]Артем Vасилич,

"Отчего бы не внести в алгоритм хотя бы псевдослучайный фактор. Глядишь - и порадовали бы меломанов по-настоящему..."

внесли, называется dithering[/quote
Роман Петелин - это класс! :wink:
Артем Vасилич! Вы действительно "порадовали" меломанов!
Ведь dithering применяется в том случае, когда шум квантования неравномерно распределяется по частотному диапазону, и сам при этом является слабым шумовым сигналом для нарушения зависимости
шума квантования от полезного сигнала! Просто "телячья" радость!:D
Дмитрий2008
Любитель
Любитель
 
Сообщения: 218
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 23:29
Откуда: Мяуква

Сообщение --- » Чт авг 02, 2007 21:48

Дмитрий2008 писал(а):
Роман Петелин писал(а):Артем Vасилич,

"Отчего бы не внести в алгоритм хотя бы псевдослучайный фактор. Глядишь - и порадовали бы меломанов по-настоящему..."

внесли, называется dithering[/quote
Роман Петелин - это класс! :wink:
Артем Vасилич! Вы действительно "порадовали" меломанов!
Ведь dithering применяется в том случае, когда шум квантования неравномерно распределяется по частотному диапазону, и сам при этом является слабым шумовым сигналом для нарушения зависимости
шума квантования от полезного сигнала! Просто "телячья" радость!:D

Предложите другие - порадуемся вместе.
---
 

Сообщение --- » Чт авг 02, 2007 21:55

Роман Петелин писал(а):Артем Vасилич,

"Отчего бы не внести в алгоритм хотя бы псевдослучайный фактор. Глядишь - и порадовали бы меломанов по-настоящему..."

внесли, называется dithering

Гм, мож я не в курсе, но разве дизеринг применяется непосредственно при оцифровке аналога? Я думал, только для понижения битности... При обсчетах... То есть: далеко не всегда.
---
 

Сообщение Роман Петелин » Пт авг 03, 2007 1:16

Мы говорили не о технологиях студийной записи, а о конечных носителях CD и SACD. При мастеринге CD dither как раз и применяется.

На самом деле тут и обсуждать нечего. Полно всяких публикаций на эту тему. Просто Дмитрий2008 ленится поискать. Лет 5 -10 назад все эти темы активно обсуждались. Сейчас уже не интересно.
Аватара пользователя
Роман Петелин
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 2128
Зарегистрирован: Сб янв 15, 2005 22:22
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Дмитрий2008 » Пт авг 03, 2007 12:08

Ну вот, опять неинтересно... :cry:
Дмитрий2008
Любитель
Любитель
 
Сообщения: 218
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 23:29
Откуда: Мяуква

Сообщение Дмитрий2008 » Вт авг 07, 2007 20:52

Тем не менее все-таки скажите: как SACD на СЛУХ? :wink:
А то я проигрыватель покупать собрался... :?

____________________

— Ничто не происходит без достаточного основания (М.В.Ломоносов)
Проявляйте себя ЯРЧЕ! :wink:
Оставьте ваше сообщение после звукового сигнала... :idea:
Дмитрий2008
Любитель
Любитель
 
Сообщения: 218
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 23:29
Откуда: Мяуква


Вернуться в Оборудование - прочее



@Mail.ru

x

#{title}

#{text}