Контроллер Peavey

[Acort]

Кто в курсе как реализовать команду Laers и Split (разделение на зоны) посредством миди-сообщения.
Цепочка: клавиатура - мидиконтроллер "Peavey PC1600X" с программируемыми сообщениями - синт модуль.
Задача: послать Note On/Off через контроллер на два канала синта (Laers) и сделать разбивку на зоны посредством миди команды залитой в Peavey.

Что-то уже голову сломал... Компом не пользуюсь (надоел, да и на концертах неудобно), хотя там всё решается моментом...
Есть смутное подозрение, что нужно применить команду Omni и/или Poly, но как это сделать... Ни одного примера применения этих команд в сети не нашел.
Есть спецы?

Еще не врубаюсь... кажись правильно делаю. Команду для Transpose по второму каналу прописываю для faderа:

B1 65 00 B1 64 02 B1 06 34 4C

где 65, 64 - RPN (старший и младший); 00 02 - значения отвечающие за transpose; 06 - data entry; а 34 4C - соотв. диапазон желаемого изменения в полутонах -12...+12.

Не работает... ...последняя группа мне не нравится...

[Acort]

С transpose справился. Недаром последняя группа не нравилась

С laers и split туплю наглухо... Помогай, народ!

[Dmitry_Milk]

Дык, а какое из устройств этой цепочки по-вашему должно дублировать каждое нажатие-отпускание в два или больше note on/off-сообщений для разных MIDI-каналов?

Если это должна делать клава (если у вас клава, умеющая делать layers) - тогда вам надо искать руководство по клаве, какие сообщения (скорее всего какой-то сложный SysEx) ей надо отправить для ее переконфигурирования.

Или вы подразумеваете, что дублированием сообщений от клавы на разные MIDI-каналы должен заниматься PC1600X? Судя по руководству, он этого делать не умеет.

А с помощью Omni вряд ли у вас получится сделать layers. Если б у вас был не один многотембровой звуковой модуль, а целая куча однотембровых, каждый из которых настроен на свой MIDI-канал - тогда б еще можно было сымитировать layers, послав всем модулям команду Omni On и заставив их всех одновременно реагировать на каждое note-on и note-off, просто игнорируя номер MIDI-канала.
А как себя поведет многотембровой звуковой модуль, получив команду Omni On, сложно предсказать.

[Acort]

Дык, а какое из устройств этой цепочки по-вашему должно дублировать каждое нажатие-отпускание в два или больше note on/off-сообщений для разных MIDI-каналов?

Peavey. Он и заточен под передачу миди-команд на приемники.
Прибор сумеет сделать ВСЁ, чему Вы его научите. В руководстве так и написано - всё.
И это действительно так. Я уже столько команд туда залил - не поверите груда железа управляется одним нажатием кнопки (Send scene)!
Реализовал все что хотел, кроме Laers/Split.
С другой стороны, Кубейс или Midi OX, например, передают все мыслимые команды на внешние синты в миди-протоколе, но как вот только подсмотреть эти самые команды?
Неужели только таким дорогим способом?:
http://www.artisticlicence.com/index.ph ... &order_id=

А с помощью Omni вряд ли у вас получится сделать layers. Если б у вас был не один многотембровой звуковой модуль, а целая куча однотембровых, каждый из которых настроен на свой MIDI-канал - тогда б еще можно было сымитировать layers, послав всем модулям команду Omni On и заставив их всех одновременно реагировать на каждое note-on и note-off, просто игнорируя номер MIDI-канала.
А как себя поведет многотембровой звуковой модуль, получив команду Omni On, сложно предсказать.

А как Вам вот такая, например, идея:

B0 7D 00 B0 7F 02 , где 7D, 7F - Omni On/Poly On, а 02 - количество каналов для приема.
Не... хреновая идея... не работает

[Dmitry_Milk]

Peavey. Он и заточен под передачу миди-команд на приемники.
Прибор сумеет сделать ВСЁ, чему Вы его научите. В руководстве так и написано - всё.

Он может передавать ВСЁ, чему Вы его научите. Да, вы можете запрограмировать любую его кнопку или фейдер на передачу черт знает чего. Но в данном случае вам надо не просто передать нечто сложное, а обработать и передать КАЖДОЕ входное сообщение Note On/Off, а именно - размножить его и расставить в копиях разные номера миди-каналов. Но в руководсвтве к этому контроллеру единственное, что упоминается насчет обработки входных сообщений - это их фильтрация. А также имитация реакции нажатия и отпускания кнопок контроллера в ответ на произвольные входные сообщения, но это не та обработка входных сообщений, что нужна в данном случае. Хотя можно конечно извратиться и 16 кнопок контроллера сопоставить с 16-ю клавишами клавиатуры. Да, для этих 16 клавиш у вас получится layers/split, ценой того, что кнопками контроллера станет невозможно пользоваться. Но это же не серьезно

А как Вам вот такая, например, идея:

B0 7D 00 B0 7F 02 , где 7D, 7F - Omni On/Poly On, а 02 - количество каналов для приема.

Poly можете вообще не трогать - это многоголосие одного канала, возможность или невозможность одновременного воспроизведения нескольких разных нот одним и тем же синтезатором/миди-каналом/тембром.

По поводу Omni On я уже сказал, с одним многотембровым модулем фокус скорее всего не пройдет, хотя мог бы пройти с кучей однотембровых.

[Dmitry_Milk]

С другой стороны, Кубейс или Midi OX, например, передают все мыслимые команды на внешние синты в миди-протоколе, но как вот только подсмотреть эти самые команды?

Дык, в Midi OX есть же окошки дампинга как всех входных, так и всех выходных сообщений. Смотрите сколько угодно.

[Acort]

Но в данном случае вам надо не просто передать нечто сложное, а обработать и передать КАЖДОЕ входное сообщение Note On/Off, а именно - размножить его и расставить в копиях разные номера миди-каналов. Но в руководсвтве к этому контроллеру единственное, что упоминается насчет обработки входных сообщений - это их фильтрация. А также имитация реакции нажатия и отпускания кнопок контроллера в ответ на произвольные входные сообщения, но это не та обработка входных сообщений, что нужна в данном случае. Хотя можно конечно извратиться и 16 кнопок контроллера сопоставить с 16-ю клавишами клавиатуры. Да, для этих 16 клавиш у вас получится layers/split, ценой того, что кнопками контроллера станет невозможно пользоваться. Но это же не серьезно

Согласен. Дим, ну объясни мне (блин... надо было техническое образование получать) каким образом синтюк (любой!) реагирует на команды Split/Laers от внешнего источника?! Он же получает ТОЛЬКО миди-команду, причем реализованную не в sysex (там универсальных команд очень мало), а в СС#, 90, 80, RNP, короче, в протоколе на который отзывается каждый приемник.
Например: клава - комп (Кубейс - usb/midi interface) - синт.
В Кубейсе передвинем движок громкости - на синт пошла команда CC#07. Если я выделяю через Shift два соседних трека - пошла команда Laers - звучат два канала. Команда же пошла в миди? Или туплю опять?
Или забудем про комп и возьмем патчбэй Motu Midi Express, там в стандартные пресеты зашита команда Split, которая передается на инструмент. Но, опять же, передается по МИДИ?

По поводу Omni On я уже сказал, с одним многотембровым модулем фокус скорее всего не пройдет, хотя мог бы пройти с кучей однотембровых

Ну да... уже не прошел.

Дык, в Midi OX есть же окошки дампинга как всех входных, так и всех выходных сообщений. Смотрите сколько угодно.

Ты имеешь в виду окошки monitor Input/Output?
Как я не пытался, ни хрена эти окошки не показывают. Загружаю Куб, задаю в нем на выходе Out to Midi Yoke 1, чтоб глянуть какие команды выдает Кубейс на виртуальный кабель - нет результата. Мониторы девственно черны, чтоб их...
Не научишь как работать с "окошками"?
Опять же маппинг MIDI OX выдает пресеты с командами Split (Keyboard Split.oxm) на синты, но не на собственные мониторы...
Да... башню сносит конкретно

[Dmitry_Milk]

каким образом синтюк (любой!) реагирует на команды Split/Laers от внешнего источника?! Он же получает ТОЛЬКО миди-команду, причем реализованную не в sysex (там универсальных команд очень мало), а в СС#, 90, 80, RNP, короче, в протоколе на который отзывается каждый приемник.

Дык, в том то и дело, что Split/Layers - это не команда миди. Нет в миди такой команды общепринятой, в отличие от громкости, панорамы, экспрессии, патчей/программ, банков и прочего.

Layers реализуется таким образом, что каждая одна команда Note On (нажали клавишу) от миди-клавиатуры превращается в несколько команд Note On, где нота у всех одинаковая, скорость нажатия - одинаковая, а вот номера MIDI-каналов - разные. Аналогично для Note Off.

Вот, скажем, выделяете вы с шифтом два трека в Кубе. Например, это пэд, который в синте у вас сидит, например, на MIDI-канале 2, и, скажем, лид, который, например, в синте на MIDI-канале 3.

Скажем, вы нажали на клаве ноту "ДО" первой октавы,
она в Куб послала:
90 3C 40 (Note On на канале 1, "ДО" первой октавы, скорость нажатия 64).

Куб же в синт (при выделенных вами двух треках) вместо этого уже отправляет:

91 3C 40, 92 3C 40 [ (Note On на канале 2, "ДО" первой октавы, скорость нажатия 64), (Note On на канале 3, "ДО" первой октавы, скорость нажатия 64) ]. Соответственно синт начнет воспроизводить сразу два голоса - один ноту до пэдом, другой - ноту до лидом.

Аналогичный процесс будет и при отпускании клавиши.

Ну а Split осуществляется за счет того, что слои могут покрывать разные диапазоны клавиш, и тогда Куб будет создавать копии сообщений NoteOn и NoteOff только для тех выделенных MIDI-каналов/треков, диапазонам которых эта клавиша соответствует.

[Acort]

Дык, в том то и дело, что Split/Layers - это не команда миди. Нет в миди такой команды общепринятой, в отличие от громкости, панорамы, экспрессии, патчей/программ, банков и прочего.

Я и не говорю об общепринятых командах.
Вы перечичлили команды первого уровня, их действительно только 128.
Но есть еще и команды второго уровня MSB:LSB и третьего PNR:NRNP, а это, кстати, 32768 команд.
Например: команда Transpose. Roland и Kawai реагируют на MSB:LSB
B0 64 02 B0 65 00 00 B0 06 7F
а Kurzweil на свободный номер первого уровня: СС#21

Layers реализуется таким образом, что каждая одна команда Note On (нажали клавишу) от миди-клавиатуры превращается в несколько команд Note On, где нота у всех одинаковая, скорость нажатия - одинаковая, а вот номера MIDI-каналов - разные. Аналогично для Note Off.

Да я понимаю...
Невозможно перекодировать миди клаву, чтоб вместо одной команды она посылала две (по одной на канал).
Я думаю о том, каким образом реализован маппинг в Моту. В него заходит сигнал и дублируется определенной командой на любой выбранный канал/каналы...
Вот как они это делают?

[Dmitry_Milk]

Невозможно перекодировать миди клаву, чтоб вместо одной команды она посылала две (по одной на канал).

Это смотря что за клава. Куча вполне известных миди-клав спокойно реализуют Layers или хотя бы Split