Вопросы по Сонару 6

[Denfighter]

Начал осваивать Сонар 6 и появилось несколько вопросов. (Купил книгу Cakewalk SONAR запись песни в домашней студии, но вопросы остались)
1. В Piano Roll отпечатки клавиш и графическое редактирование параметров миди-сообщений находятся в одной секции. Это наверно так только в шестом Сонаре, а можно их разделить?
2. Как лучше всего отредактировать партию, сыгранную на миди клавиатуре или чужую партию миди? Ее нужно сдвинуть к началу трека и подогнать, чтобы она влезала в такты. Если я сдвигаю ноты в Piano Roll, то миди сообщения типа Wheell остаются на своем первоначальном месте. Есть у кого-нибудь наработанные способы?
3. Я не хочу использовать готовые барабанные лупы, они все уже известные и легко узнаваемые. И в них уже ничего не изменишь. А так как я совсем не ударник, самому тяжело разобраться. Может, есть где-то ноты или готовые миди с партиями ударных? Есть ли учебники по данному вопросу на русском языке?
Спасибо всем, кто хотя бы прочел это

[Denfighter]

Ну и глупые вопросы же я задал!

Ho тут такое дело... Чтобы что-то найти, нужно читать все сообщения подряд, потому что ответы содержаться где-то в средине топика, а это очень утомительно. Если где-то ответ промелькнул, его лучше сразу сохранить в текстовом редакторе, если нет сонара в данный момент на компе.

На счет барабанов, я понял, мне никто ничего не ответит. Скорее всего НЕТУ просто отдельных партий, есть просто миди композиции, откуда эти партии и нужно выдергивать... А книжек много разных есть, но они все почти на английском.

Вот три дня уже мучаюсь, так и не разобрался... Я записал партию арпеджио с синтизатора. Нормально получилось, но она не попадает в такты (т.е. ноты в сетку не попадают). Если применять квантизацию, то меняется длительность нот, а мне нужно просто растянуть как-то сетку, чтобы начало тактов попадало на начало фраз, а сами ноты оставить так как есть. Ну не допераю я чего-то! Хотя и книга есть и форум читал. Может быть кто-нибудь затратит пять минут своего времени и объяснит тупому человеку, что я делаю не прально?

[Denfighter]

Мне всего лишь нужно так растянуть сетку, чтобы в отмеченных местах были начала тактов. Но я так не понял, как это сделать. Толи сетка растягивается под отпечатки клавиш, толи наоборот нужно подстраивать эти отпечатки под сетку. Я понимаю, что это делается квантизацией, но мне не нужно менять саму музыку, мне нужно синхронизировать сетку с мелодией.

[Юрий Петелин]

См. стр. 447 книги "Cakewalk SONAR 4 Producer Edition.
Секреты мастерства"
http://petelin.ru/books/sonar4/sonar4.htm

[CakeWorker]

Скорее всего НЕТУ просто отдельных партий, есть просто миди композиции, откуда эти партии и нужно выдергивать... А книжек много разных есть, но они все почти на английском.

Любой барабанный модуль (SessionDrummer2, BFD, EZDrummer, Addictive Drums и т.д.) имеет в своём составе набор МИДИ-грувов (готовых рисунков партий драмрабанов), как основных ритмов, так и филлов (брейков).

[Denfighter]

Спасибо Юрий Владимирович, спасибо CakeWorker!

У меня почти целая полка книжек Петеленых стоит, будет одной больше Эх, надо было сразу её и покупать...

[Фатеев Сергей]

Господа! Посоветуйте, какую программу лучше осваивать мне, как музыканту профессионалу с консерваторским образованием? Sonar или Cubase? Что лучше и профессиональнее? Мне - так лучше работать с нотами, чем с "отпечатками". К сожалению, в книгах Петелиных я не получил ответа на этот вопрос! И по сути даже не понял, как в этих программах работать! В этих толстенных книгах даётся всего лишь перевод кнопок, а принцип работы программ даже не рассматривается! Нет процесса! Ну и где же здесь секреты мастерства?
В книге Брауна и вовсе опущен раздел про нотный редактор.
Сразу видно, что авторы этих книг не профи в музыке, уж извините! Или так повелось уже в России, что физики пишут музыку, а музыканты торгуют на базаре. Не поэтому ли мы всегда стоим в хвосте развития цивилизации?
А хотелось бы получить пространный ответ на мой вопрос или ссылку на обзор этих программ.

Спасибо.

[Denfighter]

Все в этих книгах есть. Единственное, чего там нету, это то, КАК сочинять музыку, потому что этот интимный процесс для каждого композитора индивидуален
Что лучше Sonar или Cubase? Этот вопрос уже сто тысяч раз задавали на разных форумах и на этом в том числе. И ответ на него тоже есть в книгах Петеленых. Это две разные программы с похожими возможностями. И обе хороши. Чтобы понять, что лучше, именно для вас, нужно потратить немного времени, почитать топики на форумах. Проинсталлировать обе программы и выбрать. Вот тогда вы уже ТОЧНО будете знать, что для вас лучше. От себя скажу, что с нуля разобраться с Сонаром все же легче.
Теперь на счет нот в музыкальных редакторах. Сразу видно, что вы не совсем четко представляете, что же такое компьютерная музыка. Нет не одной серьезной программы, где работать можно было бы с помощью нот. Потому что, ноты не отражают всех нюансов композиции. И потом работать с ними просто не удобно. Я, правда, консерваторий не заканчивал, но музыкальное образование имеется. Удобнее всего ЛЮБОМУ пользователю, и профессионалу в том числе, работать именно с "отпечатками". Просто примите это как данность, если хотите разобраться в программах.

[CakeWorker]

Нет не одной серьезной программы, где работать можно было бы с помощью нот.

Драсти.., приплыли... Ну и заява... А Finale?
"НИ одной", нуна писать.., "на счет" пишется слитно.

Потому что, ноты не отражают всех нюансов композиции

О, Боже...!!!

И потом работать с ними просто не удобно.

И ещё раз - О, БОЖЕ!!! "не удобно" пишется слитно.

Удобнее всего ЛЮБОМУ пользователю, и профессионалу в том числе, работать именно с "отпечатками". Просто примите это как данность, если хотите разобраться в программах.

И в третий - О-ооооо, БО-оооЖЕ-ееееееее!!!
Кошмар... Хоть "ИМХО" написал...

[CakeWorker]

Кошмар... Хоть БЫ "ИМХО" написал...

[Denfighter]

Естественно ИМХО, если мной написано. И то, что написано вами, тоже ИМХО.
FINALE, ведь, для другого предназначена, или я не прав?

Нет в природе ни трекера ни секвенсора серьезного, где бы музыка редактировалась только с помощью нот. Вы это и так знаете.

[Фатеев Сергей]

А как насчёт того, что в фирменном руководстве по Cubase нотному редактору отводится целая книга в 300 с небольшим страниц?!

[CakeWorker]

FINALE, ведь, для другого предназначена

Для чего "другого"? Если Финейл - именно нотный редактор.., полноценный. Даже если поддерживает, насколько я помню, только General MIDI... C софт-синтами работает. Подцепи по виртуальному МИДИ-кабелю, к примеру, Hypersonic - вот тебе и приличный синт в связке с ним. При определённом навыке (писать в Финейле партии в реале) вполне можно работать. Конечно, не так "ловко", как с нормальным секвенсером...

[Юрий Петелин]

Уважаемый Фатеев Сергей, мы и не скрываем, что не являемся музыкантами-профессионалами. Если у Вас есть наши книги, а не их электронные пиратские копии, обратите внимание на заднюю страницу обложки.

[Фатеев Сергей]

Уважаемый Юрий Петелин! У меня есть две Ваших книги: "Sonar 4" и "Cubase SX3". Обе - оригиналы и с дисками. Отдельные главы из первой прямо переписаны в последнюю. И последние обложки одинаковые. Особенно мне очень не понравился Ваш коментарий по Scores на стр. 449 в книге по Cubase. Думаю, разработчики данной программы были бы такого же мнения. Конечно, Вы делаете благое дело для тех, кто совсем "не варит" в этом вопросе. И я никак не хотел чем-то ущемить Ваше творчество. Но компьютерная музыка никогда не заменит человека. В этом я глубоко убеждён. Поэтому и хотелось увидеть такую книгу об этих программах, чтоб она была написана именно в ключе ином: сначала ноты, а потом уже дополнения. У Вас же, к сожалению, всё наоборот: сначала "железо", а уж потом где-то в конце книги (на стр. 450) о нотах!? Т.е. само творчество отодвинуто! Вот поэтому я и позакрывал обе Ваши книги, и приступил к изучению этих программ по методу "тыка".
Кстати, мне до сих пор нравится Band-in-a-Box, потому что там всё начинается именно с нот, хотя в ней присутствуют глюки и ошибки по нотному редактору. Но эта программа набирает стремительно обороты! И жаль, что как раз к ней Вы не проявили интерес.